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討論主題

爛總統與笨總統

發表人

...... 　

發表日期

9/7/2008 12:31:15 PM

發表內容

看著阿扁跟小馬
我開始懷疑
當初是不是選小夫會好一點
不過又想到如果選小夫的話
阿扁的事情大概就不會爆出來了
對台灣各方面的未來與還在國考掙扎的自己的未來
我感到一陣茫然

回覆	*.* 在9/7/2008 12:35:40 PM的回覆：小夫是詐總統

回覆	反省，很難，檢討別人在9/7/2008 1:07:41 PM的回覆：這麼快就對自己的選擇或決策沒信心囉？？

回覆	考得上建中、台大、還在9/7/2008 6:40:32 PM的回覆：馬可以考得上建中、台大，迴以從很難畢業的哈佛拿到博士畢業，不可能笨吧！只不過有時候他真的是太誠實了，政治人物是不需要那麼誠實的

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考得上建中、台大、還 在9/7/2008 6:56:17 PM的回覆：
http://2008.ma19.net/news/20071129/5668

對於十二項建設，我們預期政府未來八年內將投資2兆6500億元，吸引民間投資1兆3400億元，投資總金額達到3兆9900億元，每年並提供12萬人的就業機會。我們的目標：國民所得將達3萬美金，失業率降至3％以下，每年經濟成長率6％以上。
==========================

像633，選前明明就是說8年內才會達成，但是被民進黨背深綠的欺騙到處宣傳什麼「馬上」就要633以後，他也不為自己辯駁，或是像民進黨一樣說一些好聽的話討好（騙騙）人民

像之前的阿扁一樣，明明在拼政治，卻一直在說什麼拼經濟一樣，不過說這樣的話，台灣很多人民還是會吃這一套

回覆	台灣人就是這樣在9/7/2008 8:12:41 PM的回覆：嗯呀～台灣人總是這樣就只會怪別人卻很少怪自己或檢討自己這幾年來如果台灣人選出來的總統不是爛就是笨那麼...又爛又笨的，到底是誰呢？還不是台灣人民！？先讓他作吧。少那邊整天唉唉叫的... 至少，我都有看見新政府在忙著做事。政策方案不斷提出來，弊案也陸續調查中... 何況全世界各國都是一樣的情形，示威遊行一大堆，執政的都被罵得半死... 現在講總統是笨的，還說自己投給他，那..我也不知道，真正笨的是誰了....

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*.* 在9/10/2008 4:40:05 PM的回覆：
雷曼兄弟何時倒？全球股市山雨欲來
更新日期:2008/09/10 14:35
美國雷曼兄弟和韓國產業銀行的買賣談判破裂，雷曼兄弟股價暴跌四成五，創成立一百五十八年來的最大單日跌幅，美國道瓊也重挫兩百八十點，全球金融市場再度陷入山雨欲來風滿樓的不安氣氛。雷曼兄弟將在台北時間今天晚間公佈第三季虧損數字，以及所謂的「關鍵策略行動」。市場人士預估，雷曼兄弟的虧損將超出預期，雷曼兄弟上一季已經虧損二十八億美元，過去一年損失了八十二億美元。（張雅惠報導）

雷曼兄弟是美國第四大券商，次貸的損失形同無底洞，雷曼兄弟正遭逢成立一百五十八年來的最大危機！和韓國產業銀行的買賣交易談判破裂之後，雷曼兄弟的股價一夕之間暴跌四成五，跌到歷史新低，同時撼動美國道瓊也重挫兩百八十點。

但投資人的擔憂顯然還沒結束，雷曼兄弟要在台北時間週三晚間七點半，公佈第三季虧損的大致情況，雷曼兄弟也自稱還會公佈一份「關鍵策略行動」。市場人士預估，雷曼兄弟的損失恐怕比想像中嚴重，上一季，雷曼兄弟就慘賠二十八億美元，過去一年更虧損八十二億美元。

市場盛傳，雷曼兄弟的潛在投資者包括HSBC匯豐銀行、黑石集團、以及日本野村証券等，不過，這些機構都不願評論細節，目前只有日本三菱銀行明確指出不考慮對雷曼兄弟挹注資金，美國前三大券商─高盛、摩根、美林同樣飽受次貸威脅，到目前為止，也沒有對排名第四的雷曼兄弟提出任何奧援。

雷曼兄弟的股價今年以來已經跌掉了八成八，現在的價位等於只有年初的一成，標準普爾信評公司已經考慮要調降雷曼兄弟A級的長期評等，理由是，雖然花旗、瑞銀、黑石集團都說和雷曼兄弟的交易正常，但雷曼兄弟未來的股價確定還會再跌，而能否獲得資金挹注的不確定性升高，目前能寄望的只剩美國聯準會FED的政策援助。

回覆	愛台灣在9/11/2008 2:33:36 AM的回覆：阿扁今天下午四點, 要接受綠色和平 FM97.3 的訪問, 扁迷請勿錯過

回覆	我認為我比馬英九笨但在9/11/2008 3:13:56 AM的回覆：罵馬英久笨，當然是人民的自由與權利。但是你罵他笨，是他真的笨？還是你認為你真的比馬英久聰明？

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德國跟西班牙~下台~ 在9/11/2008 9:14:50 AM的回覆：
歐盟預估　德國英國西班牙經濟將面臨衰退
更新日期:2008/09/11   01:00


（法新社布魯塞爾十日電）   歐盟執委會今天預估，歐洲經濟超級強國德國、英國與西班牙今年準備面臨衰退。
歐盟執委會預估，這三國今年將歷經連續兩季經濟萎縮，符合經濟學家對衰退的定義。

執委會預測，包含十五國的歐元區將以歷來最些微的差距免於衰退。

據執委會表示，歐洲最大經濟體德國已萎縮百分之零點五，第三季經濟活動將進一步萎縮百分之零點二。

就今年整年來看，執委會預估德國經濟將擴張百分之一點八，較今年四月的上次預估並無變動。

受到房市動盪與金融市場混亂衝擊，英國第三季與第四季的經濟活動也將萎縮百分之零點二。

這將讓非歐元區成員的英國今年整年的成長率，從四月預估的百分之一點七，降為百分之一點一。

由於長期房市榮景崩盤，西班牙經濟第三季將萎縮百分之零點一，今年最後三個月將萎縮百分之零點三。

執委會下修西班牙今年的成長預測，從四月預估的百分之二點二，降為百分之一點四。

本則新聞由法新社提供   2008/09/11

回覆	馬屁在9/11/2008 11:10:19 AM的回覆：看到股市跌真的是超爽的，感謝馬英九讓財富重新分配，在多跌一點，就可以進場檢便宜了，我覺得馬英九不是笨是現在大陸最流行的一個字（呆呆），這個字代表的是特呆呵呵

回覆	BR 在9/18/2008 10:40:46 AM的回覆：雷曼兄弟破產．美林被收購．ING危機馬英九不必負責嗎國民黨不必說清楚嗎

回覆	無聊的人在9/18/2008 10:57:31 AM的回覆：要負責，要說清楚。還有你這種諷刺法自從政黨輪替後已經不流行了，來點新鮮的吧。

回覆	馬要負責全世界在9/18/2008 2:07:31 PM的回覆：全世界的股票都在跌，台灣能不跌？除非馬能救全世界的股票，讓全世界的股票都漲，否則台灣的股票沒辦法漲啦這不是常識嗎？就是有人會以為全世界的股票都在跌，台灣還能漲！

回覆	馬要負責全世界在9/18/2008 2:16:08 PM的回覆：修正：除非馬能救全世界的股票，讓全世界國家「至少一部分」的股票都能漲起來，否則台灣的股票沒辦法漲啦 --------要修正一下用語，否則有深綠的會很無聊的挑人家的用語不精確

回覆	馬屁在9/18/2008 3:59:08 PM的回覆：全世界股票都在跌，但你知道嗎？台灣跌幅是世界第一，世界第一耶！

回覆	馬要負責全世界在9/18/2008 4:01:12 PM的回覆：世界第一？證據何在？是民視還是三粒說的？像香港今天就跌了1千多點，前幾天也跌得很多美國今天也跌了4百多點

回覆	馬要負責全世界在9/18/2008 4:06:06 PM的回覆：更正：香港跌1千多點是昨天，不過香港這幾天都跌了幾百點到1千多點，跌超過台灣

回覆	馬要負責全世界在9/18/2008 4:10:22 PM的回覆：還有，在國際上全世界都跌的情況下，在沒有特其它特別的原因的情況下，某一個國家跌多跌少主要是這個國家的投資人的問題，台灣股市的投資人本來就信心面比別的國家不足，不是從以前一直以來，只要國際上全世界的股票大跌，台灣都是會跌得比人家多的嗎？這個也不是只有這次這樣，以前扁執政還不是都跌得比外國多？那時還跌到只剩3千4百多點呢！！

回覆	可惜沒選謝在9/18/2008 7:01:15 PM的回覆：我是很想知道是不是只要謝當選之前的全球油價就不會這樣的上漲然後我們的物價就不會如此飆升然後美國雷曼兄弟也不會倒.... 美林、AIG也......

回覆	有請宋七粒國師在9/18/2008 7:15:53 PM的回覆：嗯，小夫如果當選，就會派他的老師宋七粒國師，分出無數的分身到世界各地去消費，去刺激全世界的景氣全世界的景氣一好，世界各國的股市就不會下跌了，當然也包括台灣的股市啦

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笨總統讓美國願意支持 在9/20/2008 11:21:41 AM的回覆：
美表態   支持台灣參與聯合國組織
   更新日期:2008/09/19   15:50   華盛頓特派員張宗智/十八日電
美國駐聯合國代表團17日發表聲明，首度表態支持台灣有意義參與聯合國的專門組織，並強烈支持台灣成為世界衛生大會(WHA)的觀察員；美國副國務卿奈葛彭17日也在香港，稱許台灣新政府近來與北京當局已開始對話。

奈葛彭在香港美國商會演講接受提問時，對台灣議題重申美國希望兩岸歧見能和平解決，因此美國對台灣新政府成立感到鼓舞，台灣新政府已與北京當局開始對話，美認這是好事。

美國駐聯合國代表團在聲明中表示，美國長期以來都支持台灣「有意義參與」   (meaningful   participation)   包括世界衛生組織(WHO)在內的聯合國專門組織，台灣的參與也可讓國際社會更能處理緊要的全球挑戰。

事實上，這是美國首度明確表態，支持台灣參與聯合國的專門組織。美國過去僅支持台灣有意義參與世界衛生組織，但此次聲明的範圍擴大為所有聯合國相關的專門組織。

這份聲明表示，為了符合美國的「一個中國」政策，美國支持台灣成為不需要以國家為會員身分的國際組織會員，例如世界貿易組織(WTO)及亞太經合會(APEC)。

但聲明中也重申，美國不支持台灣成為像聯合國這樣，需要以國家為會員身分的國際組織，但對於台灣無法成為會員的國際組織，美國強烈主張能達成協議，讓台灣人民有意義參與這些國際組織的活動。

美國駐聯合國代表團並重申美國過去數年來的立場，強烈支持台灣成為世界衛生大會的觀察員，也支持台灣專家參加（世衛組織）適當技術層級的會議。

聲明中說，台灣如果沒有機會參與世界衛生組織，台灣2300萬居民只能從有限的管道，獲知衛生警告的資訊，以及公共衛生的計畫，而這些正是台灣可以有所貢獻並獲益的。

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兩岸關係和緩 在9/24/2008 8:22:07 AM的回覆：
專家：兩岸關係和緩　中國立即攻台威脅大減
更新日期:2008/09/24   01:32


（中央社記者黃貞貞倫敦二十三日專電）英國軍事新聞與資訊權威「詹氏資訊公司」的中國問題專家今天指出，馬英九總統就任後與中國改善關係，兩岸關係和緩後，中國立即以武力攻打台灣的威脅也大減，但台灣雖有先進的防禦裝備和能力，為免中國軍力快速迎頭趕上，台灣宜推動對美軍購案。
詹氏資訊公司策略諮詢服務負責人佛摩沙接受中央社記者訪問時指出，兩岸關係回暖後，中國希望在經濟、社會等方面與台灣有更深層及有意義的整合，政治上尋求合作，尤其中國希望保護由非洲及其它地區行經南中國海的原物料安全進口，為確保經濟利益，不會輕啟戰事。

佛摩沙表示，中國與香港市場占台灣外銷出口額的百分之四十，是最大的貿易夥伴，未來台灣可能過度依賴中國市場，中國經濟要維持百分之十以上的成長，更需要避免兩岸發生軍事衝突，從展開談判、開放週末包機直航等進展，顯示兩岸都支持關係和緩後帶來的經濟利益。

對於外界擔心中國積極整建加強軍力可能帶來的威脅，佛摩沙說，中國人民解放軍固然採購不少軍備，但缺乏軍事訓練，空軍與海軍的實力仍無法與有長久歷史的美軍和英軍相提並論，在中國提昇戰力的同時，西方國家也同樣不斷精進，保守估計，中國要成為全球軍事威脅至少要等到二零五零年。

以戰鬥機為例，美國第五代的戰鬥機目前多數在服役，F-22戰機約有二百架，「超級大黃蜂」戰機有三百架，F-35戰機仍在研發中；相對之下，人民解放軍屬現代化的戰機仍屬少數，約只有一百架蘇愷三十戰機在服役，新型殲十及殲十一型戰機則仍未服役。

他說：「在可見的未來，中國的軍力仍趕不上西方國家」。

詹氏資訊公司主管國家風險的主編納米爾告訴中央社記者，自二零零五年中國通過「反分裂法」後，北京對台灣的政策並沒有重大的改變。他認為，台灣的軍備仍較中國先進，即使中國攻打台灣，台灣仍有足夠的能力可以自衛，直到美國馳援台灣。

近期即將訪台並訪問馬英九總統的納米爾說，台灣推動務實外交雖然降低兩岸的緊張關係，彼此態度轉趨友好，但國民黨政府在主權問題上如果讓步太多，可能導致二零一二年總統大選民進黨重掌政權；維持台灣主權獨立，不受中國的政治勢力影響仍是多數台灣人的希望。

這位中國問題專家表示，根據他與中國解放軍高層將領的訪談，仍有部分將領主張以武力拿下台灣，「但這些人仍屬少數」，雖然中國對台灣沒有武力攻擊的立即危機，但為因應中國軍力加速擴張，台灣宜推動軍購案，強化自身的防禦能力。

佛摩沙表示，即使馬英九政府以務實方式推動外交，改善與中國的關係，但這並不會改變中國加強軍事採購及研發的進程，台灣宜持續提昇自身的戰備能力。

曾數度訪台的佛摩沙分析，長期來看兩岸發生軍事爭端有幾種可能：人民解放軍的軍力可以和美國匹敵；台灣的政治與經濟力衰退；中國為保護在太平洋、南中國海及東海的資源。目前看來，北京的重心側重在提高經濟影響力，而非軍事的冒險。970923

本則新聞由中央社提供   2008/09/24

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馬屁在9/24/2008 9:39:32 AM的回覆：
如果用中國台灣還是中華台北這種名稱我想不知道多久前就可以加入了，現在中國已經沒有市場了啦，因為中國二個字代表著黑心，全世界都在跟中國做切割，昨天在報紙看到一篇投書覺得很有道理，給大家分享一下
馬英九日前出席國家政務研究班第一期的結業典禮時強調，「清廉雖然不能當飯吃，但可以帶給人民希望」。聽聞此語，只覺得這位「天兵」總統顯然沒讀過「老殘遊記」中的名言：「贓官可恨，人人知之。清官尤可恨，人多不知。蓋贓官自知有病，不敢公然為非，清官則自以為不要錢，何所不可？剛愎自用，小則殺人，大則誤國。」

馬英九上台後，有人因股票套牢而燒炭自殺，有人因颱風斷橋而命喪惡水；馬政府更在短短四個月內搞得物價飛升，百業蕭條，使人民對政府完全失去了信心與希望。劉鶚洞悉人性，早在一百多年前就看透了「清官誤國」的可怕，只可惜馬英九看不到自己正在為劉鶚的名言提供最佳見證。

只是，若由馬英九的特別費案觀之，就會發現劉鶚對於「贓官」與「清官」的分類其實略嫌粗糙，因為另有一種官既不屬前者，亦不屬後者，而是另成一類的「自以為是清官的贓官」。

回覆	愛台灣在9/24/2008 10:05:55 AM的回覆：所以早該投給謝長廷謝長廷可以救雷曼謝長廷可以股市萬點謝長廷沒貪

回覆	馬政府真厲害在9/24/2008 11:32:16 AM的回覆：馬政府更在短短四個月內搞得物價飛升 ================================== 原來全世界的物價飛漲竟然是馬政府搞的？？？這太令人震驚了，馬政府竟然有這麼大的影響力跟破壞力，可以影響到全世界的物價！豬油時報不報導的話，大家還真的不知道！

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体在9/24/2008 1:35:46 PM的回覆：


馬英九真的笨
不懂匯款星國
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星國資料證實   扁家洗錢人頭多   轉匯超複雜
   更新日期:2008/09/23   04:34   郭良傑／台北報導
最高檢察署特偵組廿二日繼續整理比對新加坡司法互助提供的資料，證實前第一家庭的洗錢人頭中，幾乎一個人頭就有五、六個帳戶，六、七億資金在四、五十個帳戶中，不斷的提存、轉匯，資金流向經過層層轉匯相當複雜。

據指出，扁家洗錢在吳淑珍操盤下，層層轉匯的手法，原本就在專案人員意料中，但是複雜的程度還高出專案人員預期，必須花更多時間去抽絲剝繭，才能將整個洗錢的流向建構起來。

專案人員發現，扁家在新加坡、瑞士、開曼群島的銀行戶頭洗錢，使用的人頭幾乎每人都有五、六個戶頭，分散在不同的國家及銀行，除多層次匯進匯出外，還用零存整付或整存零付交互運用，讓部分資金不知去向，使資金追查出現斷點，必須花更多時間去查明連接。

專案人員指出，如果沒有高人指點，吳淑珍很難做到這種利用幾十個人頭戶跨國又跨行來洗錢。

特偵組指出，扁家利用新加坡、瑞士、香港銀行的複雜洗錢，再配合模里西斯、澤西島、開曼群島、英屬維京群島等地設立的紙上公司，不斷以人頭戶和公司往來轉帳來洗錢。

特偵組星期六、日加班解讀新加坡提供的洗錢資料，將各個人頭戶建檔、歸納，再進行細部比對，由於這些都是英文資料，更需要仔細解讀分析，找出相關的聯結點，才能拼湊出扁家洗錢的流向；昨天原本排定約談兩名證人，結果一個出國，一個請假。

除了新加坡願意提供協助的第二波洗錢資料，特偵組也希望透過司法互助，取得扁家在日本、香港的洗錢資料，讓整個洗錢資金的流向能更清楚。

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民視新聞 在9/24/2008 7:14:51 PM的回覆：

民視大概忘記之前是蘇貞昌搞砸的吧

周錫瑋拚政績再砸2億改碧潭?
更新日期:2008/09/23 11:01
台北縣政府斥資1.3億，想把新店碧潭改造成台灣的法國左岸，可是完工後，不管業者、還是遊客都不滿意，現在傳出，縣府有意再砸2億，就有議員質疑，縣長周錫瑋是為了拼連任，能夠拿出一點政績，才會把重心放在碧潭。

花了1.3億之後，碧潭東岸確實變的整齊、美觀了，但白天沒樹蔭遮陽，晚上路燈不夠黑漆漆，大家抱怨連連，因此傳出縣府有意再砸2億，讓碧潭更像法國左岸，不過，這也引起部分議員的不滿和質疑。

花1.3億的經費建設，卻被批評說，像是砸到水裡一樣，什麼也看不到，如今還要再花2億嗎?碧潭從拆除時的紛爭到興建後的民怨、持續不斷，縣府積極建設地方是好事，但怎麼把錢花在刀口上，讓民眾拍手叫好，更是重要。

回覆	上帝會保護陳家的在9/25/2008 4:46:47 PM的回覆：陳幸妤又發飆痛批記者是「魔鬼」更新日期:2008/09/25 16:37 陳前總統女兒陳幸妤，在得知家裡又遭到搜索之後，原本在診所看診的她，立刻要趕回家，又被媒體堵在門口，陳幸妤忍不住抓狂，痛罵媒體是魔鬼。　　陳幸妤不停發飆表示，為什麼馬英九把錢匯到女兒馬維中的戶頭還不去調查她。欸什麼馬維中不需要被檢調約談，叫記者告訴她為什麼。　　陳幸妤也說她沒有內線交易，表示那些都是媒體編造出來的，甚至說那些媒體們會被上帝懲罰。陳幸妤的情緒再度失控，也看得出在她身旁照顧她的同事相當為難。

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爛總統vs笨總統 2 在9/27/2008 11:55:20 AM的回覆：
扁：若起訴   和馬拚總統
   更新日期:2008/09/26   07:40   記者張弘昌／台中市報導

前總統陳水扁昨天下午到台中市出席座談會，面對台下支持者，他自爆前天與前副總統呂秀蓮面談時，提及要與馬英九競選總統的「玩笑話」，引來在場支持者不斷高喊：「選總統！」「選總統！」

昨天下午，陳水扁在台中市新天地餐廳參加大台中民主促進會舉辦的座談會時說，再過幾天就是民進黨廿二周年黨慶，民進黨創黨那天，他因「政治迫害」，在土城看守所入獄；當年他都可以在肅殺中光榮入獄，廿二年後國民黨「要關、起訴、判刑」，「請便、請快！」

他說，為了台灣人民，二次入獄若能促成台灣獨立建國，「我不怕成為國民黨馬執政第一個政治犯。」「就算陳水扁全家被捉去關，也掩不住馬政府施政無能。」他還說如果他倒了，倒一個要起來十個，倒十個要起來一百個時，台下支持者冒出「選總統」的呼聲。

陳水扁於是自爆前天呂秀蓮去看他，「我開玩笑說，馬英九在特別費案被依貪汙罪起訴那晚，宣布要選總統，如果這樣能通，我陳水扁在國務機要費被依貪汙起訴那一天、那一晚，是不是要宣布2012年，我要跟馬先生競選總統，選到底？」此話一出，支持者不斷呼口號，拱他「快出來選啦！」

陳水扁提到最近與228遺族代表見面，代表們提出為了台灣主權獨立，不被馬政府出賣、放棄，他們願意站出來，但需要人帶。「我安慰他們，民主進步黨一定會站在大家這邊。如果沒人帶，阿扁仔願意帶領大家，好不好？」

回覆	錯估情勢在9/29/2008 12:48:16 PM的回覆：馬英九區長上台幾個月了有哪件事情做好啊，整天就在那裡錯估情勢經濟問題-----------錯估情勢三聚氰胺問題-----------錯估情勢斷橋事件-----------------錯估情勢美國軍售問題----------錯估情勢 . . 我真不知他有什麼事是估對情勢的

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是誰錯估情勢？ 在9/29/2008 1:23:52 PM的回覆：
三聚氰胺容許量》紐國5ppm   歐盟2.5ppm

【聯合報╱記者施靜茹／台北報導】   2008.09.28   03:07   am


歐盟和紐西蘭的食品安全官方網站，昨天都緊急貼出三聚氰胺容許量最新公告，其中歐盟將容許量訂為二點五ppm（百萬分之一濃度），衛生署雖已初步掌握，但不敢告訴台灣民眾。

據了解，在葉金川接任當天曾召開的應變會議中，與會專家便掌握從網站搜尋到紐西蘭食品安全委員會最新資料，指紐西蘭為因應這次事件，已將三聚氰胺的容許量，成人食品訂為五ppm，嬰兒食品則訂一ppm，並稱此次為「三聚氰胺恐慌」。

不過，由於衛生署當時已定調，今後不再提三聚氰胺數字，與會人士便建議，不宜將此報告提供媒體，並再斟酌未來如何告訴民眾國外的因應措施。

而英國食品標準局的網站，這兩天也在網頁發布歐盟食品安全委員會有關三聚氰胺容許量，也是訂為二點五ppm，並指歐洲販售乳製品含三聚氰胺風險很低。

專家說，由於紐西蘭恆天然公司是三鹿奶粉大股東，涉入此次毒奶風波，再加以紐西蘭乳品輸出量大，紐西蘭成人食品三聚氰胺容許量訂為五ppm，「顯然比其他國家高」。

專家指出，相形之下，歐盟訂三聚氰胺的標準則是二點五ppm，「比較合理」，雖然美國食品藥物管理局迄今還未公布檢驗標準，他相信美國很快會訂出標準，屆時台灣也可能比照。

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連科學那麼先進的歐盟也是訂出二點五ppm，紐西蘭甚至訂得更高！

執政黨訂出跟先進的歐盟一樣的標準，到底是有什麼錯？？執政黨這次訂的標準很合理啊，根本沒有「錯估情勢」！！

真正「錯估情勢」的，是民進黨吧，什麼「0ppm」，那是天大的鬼話，笑死人了，不要說根本沒有那個必要，而且根本沒有儀器可以測到那麼低的含量的！！

回覆	照你這麼說在9/29/2008 1:27:12 PM的回覆：是誰錯估情勢？在2008/9/29 下午 01:23:52的回覆：林芳郁前署長... 請回任!

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不是我那麼說，是「歐 在9/29/2008 1:32:25 PM的回覆：
2.5ppm   一個不能說的秘密
2008-09-27   中國時報   【黃天如／特稿】

   換了一個署長，衛生署的三聚氰胺檢測標準又有新說法了！不同於前次造成輿論譁然，只因葉金川公布的「未檢出始得上架」是民眾要的安心答案；基本上，看似不致再有人跟政府計較相關政策三天內兩度丕變的事實。

   事實上，新任署長葉金川公布的新措施，骨子裡跟前任署長林芳郁的二．五ｐｐｍ並沒有什麼大差異，差只差在葉金川學乖了，他不再把實驗室的「儀器檢測極限」、「儀器靈敏度」等科學用語搬到檯面上來講。

   然而，避開不談的事是不是就代表不存在了呢？答案顯然是否定的。

   林芳郁之所以要訂二．五ｐｐｍ為三聚氰胺檢測標準，是因凡是含有中國大陸製乳製品、奶精及植物蛋白都須下架送檢，而衛生署認證實驗室普遍用以檢驗三聚氰胺之高效率液相層析儀（ＨＰＬＣ）的檢測極限，平均為二至二．五ｐｐｍ之間，為免同一產品送到Ａ實驗室檢驗合格、送Ｂ實驗室卻不合格的爭議一再發生，故有必要訂定統一判讀標準。

   但多數民眾無法理解學者實事求是的思維，他們不能接受政府一方面告訴大家三聚氰胺是不能吃的化工原料，一方面又允許我們吃的食物中含有微量，即使醫師一再保證如此微量對人的身體沒有危害，民眾還是難以接受。

   民意的強大壓力，林芳郁只好辭職下台，新署長葉金川在上任不到一天內，就以「未檢出」取代二．五ｐｐｍ的說法來解套。

   但是衛署認證實驗室雖然擴增到廿一家，受檢的儀器極限依舊存在，低於二或二．五ｐｐｍ以下的三聚氰胺也還是驗不出來。

   講白了，沒有任何一種儀器可以百分之百做到完全無毒檢測，所以所謂的「未檢出」並不能與「零含量」劃等號。以ＨＰＬＣ的三聚氰胺檢測為例，未檢出有可能是一．九、二．○，也有可能是二．三或二．四ｐｐｍ，但對儀器來說它就是「零」。

   這樣說起來，林芳郁豈不走得冤枉？其實也不盡然，既然為官，就該多少懂得官場文化與民眾感受，怪只怪他說了一個「不能說的秘密」。

回覆	0ppm真是笑話在9/29/2008 1:34:23 PM的回覆：反正我們的民眾都是被民進黨跟笑話新聞、豬油石報誤導了，什麼0ppm，根本就是欺騙大部分不懂專業科學的民眾嘛！！

回覆	0ppm真是笑話在9/29/2008 1:39:41 PM的回覆：就好像蔬菜水果都含有農藥，海中捕到的魚也都含有汞，但是只要不過量，人體都可以排出，不致於對人體有影響，所以歐盟和之前的台灣才會訂出2.5ppm的標準但是民進黨就要刻意在那邊誤導民眾，真的是很會搞民粹！！

回覆	一句話在9/29/2008 1:50:24 PM的回覆：一句話: 現在誰是執政黨？總統是誰？就該負起責任啊. 多少人家現在談奶粉奶精就恐懼. 三聚氰胺這玩意本來就不應該出現在食品裡啊打個比方如果定個標準一鍋飯裡蟑螂腳不超過三支就算安全但是你敢吃嗎有問題的東西銷燬加暫時停止進口, 安定民心一句話而已, 別再為帥氣又有國際觀的某人擦脂抹粉了說準備好了,上任到現在,別的不會, 只會游泳下鄉, 還打算想走孔廟正門,耍統治者威風. 搞不好以後又要鼓動人家對他獻"九鼎"了

回覆	0ppm真是笑話在9/29/2008 1:53:39 PM的回覆：照你這麼說在2008/9/29 下午 01:27:12的回覆：林芳郁前署長... 請回任! ====================================== 如果林芳郁不要那麼早就公布2.5ppm，等歐盟和紐西蘭等等國家他們先公布他們的2.5ppm及甚至更高的標準之後，民進黨就沒有「文章」可作，林芳郁也就不用下台了只能說，學者出身的林芳郁真的太不會「搞政治」，也太老實了，什麼都急著趕快要跟民眾「說清楚，講明白」

回覆	i.e. 在9/29/2008 1:56:59 PM的回覆： 0ppm真是笑話在2008/9/29 下午 01:39:41的回覆：就好像蔬菜水果都含有農藥，海中捕到的魚也都含有汞，但是只要不過量，人體都可以排出，不致於對人體有影響，所以歐盟和之前的台灣才會訂出2.5ppm的標準但是民進黨就要刻意在那邊誤導民眾，真的是很會搞民粹！！ --------------------------- 即日起, 所有各大食品供應商, 請隨意添加三聚氰ㄢ, 只要在2.25ppm範圍內, 弊螞政府可以完全視而不見... XD

回覆

0ppm真是笑話 在9/29/2008 1:58:24 PM的回覆：
一句話在2008/9/29 下午 01:50:24的回覆：
一句話:
現在誰是執政黨？
總統是誰？
就該負起責任啊.
多少人家現在談奶粉奶精就恐懼.
三聚氰胺這玩意本來就不應該出現在食品裡啊
===========================

那麼毒性更強的汞（汞可是水銀耶！！）、和一些毒性也很強的農藥，就也要0ppm完全沒有一點含量出現在食品裡才可以囉？？

蔬菜水果都含有農藥，海中捕到的魚也都含有汞，但是只要不過量，人體都可以排出，不致於對人體有影響

不然全都要求0ppm，蔬菜水果和海中捕的魚都完全不能吃囉？？

民進黨刻意在那邊誤導民眾，真的是很會搞民粹！

回覆	0ppm真是笑話在9/29/2008 2:00:24 PM的回覆：台灣的民進黨的一些政治人物，居然自以為比歐盟的訂出2.5ppm的歐洲專業的科學家們還專業！！

回覆

一句話 在9/29/2008 2:11:45 PM的回覆：
>>但是只要不過量，人體都可以排出，不致於對人體有影響

0ppm這位老大
您還是去看看三氯氰胺對人體的影響再來吧。

還有，人家歐盟和紐西蘭的標準，可是有但書的喔。
請您問問這些標榜英文超好，又有國際觀的內閣和總統，
還有媒體，
有沒有告訴您吧。

以下節錄一些內容給您過目一下(別人翻的)。

一〉根據紐西蘭政府網站，紐西蘭幼童標準依然   1   ppm   非最低標準   5ppm
http://www.nzfsa.govt.nz/publications/media-releases/2008/26-sep-melamine-response-update.htm
"However   for   starter   infant   formula,   this   level   will   be   set   to   the
current   level   of   test   detection   of   1   ppm."

二〉歐盟食品管理局公佈標準依然   0.5   ppm   非最低標準   2.5ppm，歐盟的網站在此：
http://www.efsa.eu.int/EFSA/efsa_locale-1178620753812_1211902098433.htm
"High   levels   of   melamine   can   primarily   affect   the   kidneys.   EFSA
applied   the   TDI   of   0.5   mg/kg   body   weight   for   melamine   in   a   specific
case   of   contamination   in   2007[3]."

PS:(mg/kg   =   0.001/1000   =   0.000001   =   1/1,000,000   =   ppm)

三〉英國食品標準局的網站，原文在
http://www.food.gov.uk/news/newsarchive/2008/sep/melamine
裏面提到,   來自中國牛奶成份超過15%的產品必需受檢,   三聚氰胺成份超過   2.5mg/kg的產品必須被銷毀。
"All   products   from   China   containing   more   than   15%   milk   as   an
ingredient,   or   products   where   the   percentage   of   milk   content   cannot   be
established,   will   be   subject   to   documentary,   identity   and   physical
checks,   including   laboratory   analysis,   to   determine   that   any   levels   of
melamine   present   in   the   product   do   not   exceed   2.5   mg/kg.   Those
products   with   more   than   2.5mg/kg   will   be   destroyed."

看到這邊你會以為事情就是這樣了,   但是後面都還有一段:

"There   has   been   a   longstanding   ban   on   the   import   of   milk   and   other
products   of   animal   origin   from   China   as   controls   on   the   food   industry
in   China   do   not   meet   the   very   strict   requirements   set   in   the   EU."
由於中國的食品工業不符合歐盟的規定,   所以來自中國的牛奶及動物製品已經長期被禁止進口

所以歐盟是全面禁止中國乳製品。歐盟網站上的容許值只是說，在發生這樣的危機之下，你吃多少大概不會死。見該文件中
[3]   Because   there   is   uncertainty   with   respect   to   the   time   scale   for
development   of   kidney   damage,   EFSA   used   the   TDI   of   0.5   mg/kg   body
weight   which   is   protective   for   exposure   over   a   lifetime   in   considering
possible   effects   of   exposure   to   melamine   over   a   relatively   short
period,   such   as   might   occur   with   repeated   consumption   of   melamine
contaminated   products

而且，強調在不完全的數據下，歐盟是用最壞的〈高劑量〉情況，做最壞的推測。歐盟食品管理局強調，目前並不清楚這樣的三聚氰胺污染是否會在歐洲發生〈因為中國乳製品在歐洲全面禁止〉。
In   the   absence   of   available   data   for   contaminated   milk   powder,   EFSA
also   used   the   highest   value   of   melamine,   reported   in   Chinese   infant
formula   as   a   basis   for   worst   case   scenarios.   EFSA   stressed   that   it   is
not   known   at   the   moment   whether   such   theoretical   high   level   exposure
scenarios   could   occur   in   Europe.

回覆

幾乎每一種食物都有有 在9/29/2008 2:21:48 PM的回覆：
我國首次大規模居民頭髮中汞含量調查出爐   ------平均值為2.40   mg/kg   與日本國民頭髮中
提供單位：行政院環境保護署檢驗所
--------------------------------------------------------------------------------

行政院環境保護署環境檢驗所歷時一年執行我國居民頭髮中汞含量調查計畫，調查結果出爐，共完成有效樣品數1,066件，平均值為2.40   mg/kg，汞含量統計範圍由0.012   mg/kg   至   18.9   mg/kg(ppm)。以性別區分，男性平均值   2.92   mg/kg，女性平均值   1.84   mg/kg，與日本國民調查結果男性平均值   2.5   mg/kg，女性平均值   1.6   mg/kg近似，但均高於美國，美國僅20%   的受檢樣品濃度高過參考濃度   (reference   dose)   1   mg/kg。

調查發現，與頭髮中汞含量值相關的因子包括：年紀越大頭髮中汞含量值越高，60歲以上（平均值為3.17   mg/kg）為20歲以下（平均值為2.07   mg/kg）之1.5倍，吃越多大型魚類者頭髮中汞含量值越高，多吃魚者（平均值為3.68   mg/kg）為不吃魚者（平均值為0.55   mg/kg）之6倍，差異最大的則是飲食葷或素者，其中葷食者頭髮中汞平均含量為2.54   mg/kg，高於素食者之0.32   mg/kg有8倍之多。

居住在市區、市郊或山區與頭髮中汞含量高低無相關，至於民眾擔心的居家附近有焚化爐、垃圾掩埋場、廢棄物回收場或工業區，也與頭髮中汞含量高低無相關性，民眾可以放心。另外在實驗室工作及擔任環保稽查工作者，頭髮中汞含量與一般行政工作者無顯著差異；針對此次調查樣本中，工作環境可能曝露者與無曝露汞之樣本間，其頭髮中汞含量有顯著差異，例如牙醫（3.94   mg/kg）為一般平均值（2.40   mg/kg）的1.6倍。

住在不同城市居民，頭髮中汞含量亦有顯著差異，以花蓮縣平均值3.09   mg/kg   較高，台中市平均值1.83   mg/kg   較低；環海的澎湖縣平均值2.71   mg/kg略高於完全不濱海的南投縣平均值2.28   mg/kg，其間差異或與居民飲食習慣有關。

此次我國居民頭髮中汞含量調查計畫除經由不同縣市環境保護局收集該縣市居民頭髮樣品外，並首創國內經由網路徵求志願參加者，公開後民眾反應熱烈，使該計畫樣品分佈更具代表性。收集樣品的同時，亦請民眾填寫基本資料，包括性別、年齡、飲食（葷或素）、大型魚類食用量、居住地區（市區、市郊或山區）及生活環境附近是否有焚化爐、垃圾掩埋場、廢棄物回收場或工業區等，以進行相關因子之研究。

汞為持久性生物累積污染物質之一，即使極微量的汞亦可能對人體健康產生高度危害性，頭髮貯存了許多人體資訊，檢測其中金屬累積的濃度，可作為危險暴露概況的參考，美、日等國亦進行該國國民頭髮中汞含量調查。若人體內汞含量過高，會產生神經方面的問題，造成無法回復的傷害甚至死亡，最常見的症狀有視覺疾病、虛弱無力、聽力喪失、運動障礙、行走困難及記憶不佳等，孕婦若食用高汞海鮮，易造成胎兒腦部發育缺陷。

環保署為減少汞於環境中流布所造成之危害，並與國際間「逐步限汞，最終禁汞」的潮流接軌，已研議自97年1月1日起禁止汞製造水銀溫度計之用途，立法降低國內汞的使用量。目前正進行法制作業，已完成草案預告、研商會及公聽會等討論程序，預定完成行政程序後，即可正式公告禁止該項用途。該署呼籲，民眾於選擇家用溫度計時，可採用電子儀器或不含水銀之替代品來取代水銀溫度計，共同為環境永續盡一份心力。

行政院環境保護署將持續推動國內汞污染防治，運用源頭管制、加強稽查及環境中汞污染移除三者並進的方式，強化我國汞污染之追蹤與管理效能，達成全面減量的目的，將汞之危害降至最低。

=======================================

幾乎絕大多數的食物都含有毒的化學物質，只要含量不要超過危害人體的含量即可

汞比三聚氰胺對人體的危害還更大，但是只要在標準以內，各國還是容許食用

如果要照民進黨說的化學物質要0ppm的話，那幾乎沒有什麼食物可以吃的

這種說法不是笑話是什麼？？

回覆	一句話打死你在9/30/2008 12:24:46 PM的回覆：我的屎取2ppm 你要吃嘛不會死人的你要吃嘛

回覆

請民進黨應該堅持他們 在9/30/2008 12:37:08 PM的回覆：
汞為持久性生物累積污染物質之一，即使極微量的汞亦可能對人體健康產生高度危害性
===============================

像汞這種比三聚氰胺對人體的危害更大的化學物質（尤其是汞是會一直累積在人體內的，是不像三聚氰胺是可以排得掉的哦！），世界各國也是訂一個容許的標準值上限，而沒有說訂成0ppm的

為什麼呢？因為如果有害的化學物質，就一定要訂成0ppm，那真的沒有什麼東西可以吃的了

民進黨執政8年內，也沒有看到他們訂出什麼有害的化學物質是要0ppm的！！

而且，現在這些乳製品，還是民進黨執政時期開放進口的呢！

有害的化學物質一定要0ppm，哪一國有這樣子？？連民進黨自己執政的8年內也沒有這樣子訂啊！

回覆	螞先下台一鞫躬在9/30/2008 1:33:36 PM的回覆：請民進黨應該堅持他們的原則，把所有有害化學物質都訂為0ppm 在2008/9/30 下午 12:37:08的回覆： ------------------------------------------------------ ok 沒問題

回覆	食品廠商倒光光在9/30/2008 5:26:13 PM的回覆：那如果民進黨堅持他們所謂的原則，把所有有害化學物質都訂為0ppm ，那我們人民要吃什麼咧？？而且，恐怕台灣絕大多數的食品廠商全部都要倒光光，所以還是不要讓民進黨執政好了

回覆

笑話新聞的笑話報導 在9/30/2008 5:40:45 PM的回覆：
「歐盟標準0.5ppm」   大話新聞錯得離譜

【聯合報╱記者施靜茹、陳惠惠／台北報導】   2008.09.30   03:10   am

三立新聞昨天繼續誤用資料，將人體的容許量當成產品檢驗的限量標準，誤導觀眾。畫面背景為本報的正確報導。
（翻攝自三立電視）
三立「大話新聞」指聯合報報導歐盟訂定產品中三聚氰胺含量為二點五ｐｐｍ的報導錯誤，主持人鄭弘儀還搬出歐盟ＥＦＳＡ網站背書，但事實證明是，三立大話自己搞了烏龍，鄭弘儀錯將「人體每日容許量」當成「檢測限量標準」。專家認為大話是「失之毫釐，謬以千里」，誤導觀眾。

鄭弘儀在前晚的節目中點名本報九月廿八日報導「三聚氰胺，紐國五ppm，歐盟二點五ppm」以及「食研所所長：林芳郁白犧牲」兩則新聞。他在節目中引述歐盟ＥＦＳＡ（食品安全委員會）網站，指歐盟訂定的三聚氰胺限量標準為「零點五毫克／每公斤（mg／kg）」，根本不是二點五ｐｐｍ，還說本報找來食研所所長劉廷英為馬英九背書。

經本報向歐盟、專家以及網站上公開資料查證，證明大話新聞搞錯了。歐盟ＥＦＳＡ網站所指「零點五毫克   ／每公斤（mg／kg）」雖然等於零點五ｐｐｍ（百萬分率，parts   per   million），但指的是人體「每日安全耐受量（ＴＤＩ）」，而非針對產品的檢測值，三立錯把兩者混談，才是真正的搞錯了。

台北榮總臨床毒物科主治醫師楊振昌指出，三立忽略了歐盟食品安全委員會指的零點五毫克／公斤，有註明ＴＤＩ單位，即每日攝取量（Tolerable   Daily   Intake），他進一步說明，歐盟食品安全委員會在網站上同時舉例，這表示人體每一公斤體重，若每天吃進零點五毫克三聚氰胺是安全的，一名體重廿公斤的兒童，每天安全耐受量是十毫克；若七十公斤重的成人，則每天安全耐受量是卅五毫克。

英國食品標準局則在網站上公布，歐盟執行委員會已要求各盟國，對含百分之十五以上中國進口牛乳成分的產品，應確定該產品之三聚氰胺值不超過二點五毫克／公斤。楊振昌說，這段話指的是，乳製食物中，不得驗出超過二點五ｐｐｍ（百萬分之一）濃度的三聚氰胺，和每日攝取量不一樣。

食品工業發展研究所所長劉廷英也表示，從上述英國食品標準局網站公布的訊息，即代表歐盟各國已接獲通知。楊振昌說，英國是歐盟成員之一，由於全球仍以英文為主要溝通語言，因此英國食品標準局網頁公布的訊息，常被視為具代表性。

楊振昌說，美國食品藥物管理局（ＦＤＡ）和日本厚生省網站，這幾天還未公布相關訊息。美國對食品中三聚氰訂定的每日攝取量建議值是零點六三毫克。

前晚大話新聞中的來賓鍾年晃一度秀出英國ＦＳＡ（Food   Standards   Agency）資料，才要說明英國處理三聚氰胺食品相關規定，凡超過二點五ｐｐｍ的產品就要銷毀，立刻被鄭弘儀打斷，以話題扯太遠，模糊焦點為由，繼續批評本報報導。

回覆	煤體可以治國嗎? 在9/30/2008 9:45:26 PM的回覆：煤體可以治國嗎?

回覆	支票可以在10/1/2008 1:01:47 AM的回覆：網站可以背書嗎

回覆	小夫在10/1/2008 5:58:41 PM的回覆：廖盈婷照片及凸槌影片 http://blog.xuite.net/osaki99/blog/19705422 書看累了可以休閒一下大家來說笑

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皇國股市二十多年來最 在10/8/2008 11:38:31 PM的回覆：
日本股市重挫9.38%   二十多年來最大跌幅
   更新日期:2008/10/08   18:35   楊一峰

（法新社東京八日電）   由於全球金融危機引發恐慌性賣壓，日本股市今天收盤時重挫百分之九點三八，是這個亞洲最大股市二十多年來的最大收盤跌幅。

日經二百二十五指數重挫九百五十二點五八，以九千二百零三點三二作收。

日經指數一度下跌百分之九點八一，是此次全球金融危機在亞洲引發恐慌性賣壓以來，單日最大跌幅。

今天是東京股市自一九八七年十月二十日以來最慘的一日，當時東京股市受美國「黑色星期一」暴跌影響，重挫了百分之十四點九。

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叛亂在10/9/2008 1:43:49 AM的回覆：

扁當中華民國總統卻一直想推翻中華民國~要建立菊花國~~這..........
=========================================
扁密帳／障眼法？　莊秀銘：扁自曝資金流向為取信法官
更新日期:2008/10/09 00:24 社會中心／綜合報導
調查局長葉盛茂涉嫌隱匿公文洩密案，台北地方法院8日上午傳喚前總統陳水扁出庭作證。針對陳水扁公開說明帳戶遭到凍結後，仍有一筆近200萬美金的資金可流動，律師莊秀銘懷疑，扁應是想藉由這筆資金流向取信法官，以掩飾背後更大筆的7億資金。

在大批媒體守候環伺下，陳水扁一派輕鬆步出法庭，在麥克風前站定，一開口就坦承他曾將吳淑珍在新加坡荷蘭銀行的一筆近200萬的美金，分成4個帳戶匯出給某位大老作為台灣國際外交以及公共事務使用，但並非供作私人用途。

但選在這個敏感的時間點跳出來說明資金流向，陳水扁表面上是向全民交代，但莊秀銘卻質疑是另有原因。他指出：「有一個200萬他（陳水扁）可以動的美金的部分，他故意去匯給那個民進黨的大老，然後那個大老將來也是出來作證說『有啊確實匯了200萬給我』。他也指定說要做什麼建國基金用的啊，這樣就可以掩飾他前面的那些（匯款）行為。」

莊秀銘表示，陳前總統自曝資金流向，無非是希望透過這名未知的大老，向檢調證明扁家真有一筆作為外交和公共用途的資金，最終的目的就是為了取信法官。莊秀銘認為，如果真的是打算將選舉結餘款作為建國基金，扁為何不匯到他在台灣的福爾摩沙基金會，卻要大費周章匯往海外，另人不解。

若真如莊秀銘所推測，陳水扁為了取信法官才說出這番說，但最後是不是能發揮效果，還是要看法官願不願意買他的帳。（新聞來源：東森新聞記者梁貽婷、吳建宏）

回覆	建國在4/6/2010 4:46:30 PM的回覆：又爛又笨又貪污的總統

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