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討論主題 關於104年司法官民法解答的疑問
發表人 誠心請教  

發表日期

2016/3/28 下午 12:58:46
發表內容 請教李老師或版上高手是否能幫解..

104年司法官民法考題,我看高x解題書,但是覺得怪怪的,解答的結論是:

依題示可知,乙並無其他同型電腦庫存,已無法提出給付,故客觀上係屬嗣後主觀給付不能,而乙有歸責事由存在,故甲得依民法第226條之規定,向乙請求債務不履行之損害賠償責任,或依民法第256條解除契約。



我的疑問是:A牌桌上型電腦不是種類物嗎?但是解答說是“給付不能”?我認為沒發生給付不能,而是應該可以再要一台電腦才對,我的想法正確嗎?
回覆 誠心請教 在2016/3/28 下午 01:01:18的回覆:
〔剛剛忘記貼考題〕

一、甲欲購入電腦一台,適逢經營3C商品之乙打算結束營業,降價出清庫存之10台A牌桌上型電腦,甲即向乙表示欲購買其中一台,乙同意之,兩人約定10月15日於甲之住所處提出給付,並約定若有給付遲延或其他債務不履行事由,須支付懲罰性違約金5,000元。之後,乙從倉庫裡挑選一台A牌桌上型電腦加以裝箱,並於清償期屆至時,將電腦交由受僱人丙送至甲之住處。由於丙僅將電腦隨意捆綁於機車上,於轉彎時電腦掉落地面而滅失,乙知情後通知甲,並表示庫存之其他電腦已全數售完,無法提出給付。問:甲對乙得主張何等權利?
回覆
李俊德 在2016/3/28 下午 02:00:39的回覆:

是“給付不能”?我認為沒發生給付不能,而是應該可以再要一台電腦才對,我的想法正確嗎?
----------------------------------------------------------------------------------
你的看法應該是正確的,書上的解答應該有問題

種類物在特定前,不生給付不能。

出賣人沒有庫存,拿不出另一部電腦,這叫「給付困難」。

出賣人可以再去進貨或者去別的賣場再買一部電腦,然後交付買受人,所以不生給付不能的問題。

回覆 誠心請教 在2016/3/28 下午 03:04:32的回覆:
我懂了,謝謝老師解惑。
回覆 虛心求教 在2016/3/28 下午 04:21:40的回覆:
老師您好
想要請問老師,學生的想法是否有誤會
本題對於種類物A牌桌上型電腦之買賣因屬赴償之債,故應於給付物送至債權人住所地,且債權人可為受領之狀態時始告特定。所以本題以挑選之電腦尚未特定,故受僱人丙滅失時通常並不發生給付不能之情事。
惟於此時因為乙之倉庫已無任何A牌桌上型電腦,老師說「出賣人可以再去進貨或者去別的賣場再買一部電腦,然後交付買受人,所以不生給付不能的問題。」,但學生以為這道理如同出賣他人之物般,出賣他人之物之人亦可向有處分權之人購買該標的物,然後再交付買受人,但一般來說還是把這般情形認為係屬「給付不能」,蓋儘管仍有能實現債之內容,但對於債務人乙係無法實現。
又本題是契約成立後始生之給付不能,故認為嗣後可歸責於債務人乙(220)之給付不能。
回覆
李俊德 在2016/3/28 下午 05:01:55的回覆:

同學:

商家發貨時僅剩一件商品,就能將種類物變成特定物嗎?商家發貨時剩兩件或兩件以上就是種類物?

你看一下民法第200條有這種特定情況嗎?

另外題目

乙從倉庫裡挑選一台A牌桌上型電腦加以裝箱
----------------------------------------------------------------------
挑選二字,也可以看出送貨時有兩台以上的電腦



回覆 虛心求教 在2016/3/28 下午 09:04:37的回覆:
老師你好
感謝您導正學生思考的盲點,併請教老師
----------
商家發貨時僅剩一件商品,就能將種類物變成特定物嗎?商家發貨時剩兩件或兩件以上就是種類物?
----------
若A工廠製造了1000枚B戒指,而甲向乙表示願賣B戒指,乙同意之,結果甲自始都沒有B戒指。
這樣子甲是自始給付不能嗎?   還是因為B戒指是種類物,故根本沒有給付不能之問題??

----------------
乙從倉庫裡挑選一台A牌桌上型電腦加以裝箱

挑選二字,也可以看出送貨時有兩台以上的電腦
----------------
可是老師,送貨的時候確實是有兩台以上的電腦,但是乙要履行債務的時候,該種類物滅失,且滅失後乙已無任何該種類物(A牌電腦)了阿(?)
這時候沒有,跟要出貨的時候沒有,應該是會有一樣的效果才是吧?
回覆 虛心求教 在2016/3/28 下午 09:06:05的回覆:
老師,前一個留言,甲自始給付不能,是自始主觀給付不能(剛剛漏打了)
回覆
李俊德 在2016/3/28 下午 09:35:36的回覆:

若A工廠製造了1000枚B戒指,而甲向乙表示願賣B戒指,乙同意之,結果甲自始都沒有B戒指。
這樣子甲是自始給付不能嗎?         還是因為B戒指是種類物,故根本沒有給付不能之問題??
-----------------------------------------------------------------------------------------
1000枚,不是重點,重點能否以「種類」「品質」「數量」相互替代

第二個問題

商家沒有庫存,是「給付困難」不是「給付不能」

商家不能將沒有庫存的危險轉由買受人承擔:這叫「給付危險負擔」

再跟你強調一次:種類物在「特定前」沒有給付不能的問題

你手頭上已經沒有電腦,但市面上還有很多相同的電腦,所以是「不去進貨」而不是「無法進貨」〈給付不能〉

乙不是不能,而是不想

回覆
李俊德 在2016/3/28 下午 09:38:54的回覆:

10台A牌桌上型電腦
---------------------------------------------------------------------------
解題的人,看到「10台」這樣的字眼,還沒想到種類物,本來就很扯。

回覆 虛心求教 在2016/3/28 下午 09:59:42的回覆:
老師,那請問在特定物的情況,一物二賣不也「不是不能,而是不想」嗎? 因為仍然是有可能的呀?
回覆 虛心求教 在2016/3/28 下午 10:01:33的回覆:
若A工廠製造了1000枚B戒指,而甲向乙表示願賣B戒指,乙同意之,結果甲自始都沒有B戒指。
這樣子甲是自始給付不能嗎?     還是因為B戒指是種類物,故根本沒有給付不能之問題??
-----------------------------------------------------------------------------------------
1000枚,不是重點,重點能否以「種類」「品質」「數量」相互替代

==========

老師,所以在本題的甲是自始給付不能,還是,沒有給付不能的問題呢?麻煩老師了,謝謝老師不厭其煩的解答
回覆
李俊德 在2016/3/28 下午 10:03:23的回覆:

一物二賣
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沒有交付並移轉所有權之情形下,如何構成給付不能?

回覆 虛心求教 在2016/3/28 下午 10:09:18的回覆:
冏,老師我說錯了,是出賣他人之物的情形,抱歉!
回覆
李俊德 在2016/3/28 下午 10:12:23的回覆:

若A工廠製造了1000枚B戒指,而甲向乙表示願賣B戒指,乙同意之,結果甲自始都沒有B戒指。
這樣子甲是自始給付不能嗎?               還是因為B戒指是種類物,故根本沒有給付不能之問題??
-----------------------------------------------------------------------------------------
1000枚,不是重點,重點能否以「種類」「品質」「數量」相互替代

==========

老師,所以在本題的甲是自始給付不能,還是,沒有給付不能的問題呢?麻煩老師了,謝謝老師不厭其煩的解答
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不知道,因為不清楚1000枚B戒指是否是種類物?




回覆 虛心求教 在2016/3/28 下午 10:13:52的回覆:
若B戒指為種類物。
回覆
李俊德 在2016/3/28 下午 10:13:59的回覆:

出賣他人之物
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題目設計為出賣他人之物,該物都是特定物而非種類物

回覆
李俊德 在2016/3/28 下午 10:20:37的回覆:

若B戒指為種類物,在特定前就沒有給付不能的問題。

建議你把債之標的好好唸一下,觀念就會清楚了。

回覆 虛心求教 在2016/3/28 下午 10:22:15的回覆:
老師感謝你不斷的解答,學生能了解種類之債為特定前不生給付不能之問題,只是不了解為什麼債務人已經完全沒有該種類物後,為什麼還沒有給付不能之問題,學生會再好好思考的。
回覆
李俊德 在2016/3/28 下午 10:39:07的回覆:

▌37上字第7140號判例

松柴債務係僅以種類指示給付物之債務,並非特定物給付之債務,縱令上訴人所稱存積之松柴,在杭州淪陷時被敵偽毀滅非虛,亦不生給付不能之問題。

▌32上字第4757號判例

被上訴人主張上訴人於民國二十九年十一月二十七日,出賣於被上訴人之八寸軟片一百打,已於同月二十九日交付五十打,其餘五十打經被上訴人於同年十二月一日去函催交,上訴人遂於原函批以片日內由碚運到,即送上不誤字樣,業經原審查據被上訴人提出之函件,認定屬實,上訴人對於此項認定,並未有所指摘,是其出賣之軟片僅以種類指示,並非特定物,通常不致給付不能,且上訴人應為給付之期,係在民國二十九年十二月間,縱令當時軟片來源已屬稀少,亦僅給付困難,不得謂為給付不能,上訴人乃主張依民法第二百二十五條第一項之規定,免其給付義務,殊無理由。

-------------------------------------------------------------------------------------
出賣人沒有庫存,拿不出另一部電腦,這叫「給付困難」。

出賣人可以再去進貨或者去別的賣場再買一部電腦,然後交付買受人,所以不生給付不能的問題。

我只問乙你為什麼不再進貨?你是拿不到貨?還是因為要結束營業打算擺爛?
回覆 虛心求教 在2016/3/28 下午 10:41:02的回覆:
老師,請問本案之「A牌電腦」屬「限制種類之債」嗎?
因為乙係向欲降價清倉之甲購買A牌電腦,故應肯認二人間已對於種類有限其範圍(即以甲倉庫中全部A牌電腦為限)(對於甲,其係欲清倉,故顯僅以倉庫內之庫存為範圍;對於乙,其亦知甲係欲清倉才購買),故甲乙間對於A牌電腦之種類物,已相當限定種類物之範圍,有相對特定之效果,則倘若限定範圍內之種類物已全部滅失時,應有給付不能之適用?
回覆
李俊德 在2016/3/28 下午 10:57:44的回覆:

你這種解釋太扯了

消費者在乎的是「一樣的東西」「較低的價格」

除非符合「經債權人之同意指定其應交付之物」變成特定物

否則誰跟你限定你倉庫的東西

回覆 虛心求教 在2016/3/28 下午 11:16:18的回覆:
老師您好,「降價出清庫存之10台A牌桌上型電腦,甲即向乙表示欲購買其中一台」,不是就是約定要買倉庫內10台電腦其中一台的意思嗎?
於劉春堂老師文章中之例題:
乙向甲購買池上米1萬公斤,價金50萬元(新台幣,以下同),約定由乙至甲儲存池上米之A倉庫受領,交付日期為民國103年5月2日。
---------------------------
另丙向甲購買儲存在A倉庫內之紅豆5,000公斤(A倉庫內儲存有紅豆1萬公斤),價金30萬元,約定於民國103年5月10日交付。
---------------------------
甲已將準備交付予乙之池上米1萬公斤,另行置於A倉庫之某角落,並已通知乙,等候乙前來受領,惟乙未於約定日期前來受領。嗣於民國103年5月8日因發生地震引發火災,致A倉庫及儲存在該倉庫內之池上米及紅豆,全部燒毀滅失。試問:甲得否免給付義務並請求乙、丙支付買賣價金?
劉春堂,台灣法學雜誌,第   260   期   ,143-153   頁。
=====
對於紅豆之買賣,看起來跟本題A牌電腦買賣是一樣意思,而老師結論亦肯認紅豆之買賣係以倉庫內全部紅豆為給付範圍,全部滅失有給付不能之適用。

老師,本題A電腦之買賣視不同情況嗎?
回覆
李俊德 在2016/3/28 下午 11:38:10的回覆:

另丙向甲購買儲存在A倉庫內之紅豆5,000公斤(A倉庫內儲存有紅豆1萬公斤),價金30萬元,約定於民國103年5月10日交付。
---------------------------

=====
對於紅豆之買賣,看起來跟本題A牌電腦買賣是一樣意思,而老師結論亦肯認紅豆之買賣係以倉庫內全部紅豆為給付範圍
------------------------------------------------------------------------------------------------
如果符合「經債權人之同意指定其應交付之物」變成特定物,那我同意劉春堂老師的看法

如果不符合「經債權人之同意指定其應交付之物」,那我認為劉春堂老師設計的例子是有問題的

回覆
李俊德 在2016/3/28 下午 11:39:37的回覆:

清倉大拍賣,消費者只會想到搶便宜,那裡會跟老闆約定限於你倉庫?

回覆 虛心求教 在2016/3/28 下午 11:40:41的回覆:
好的,感謝老師今天晚上不煩的指導,非常感謝,辛苦了!
回覆 受教了 在2016/3/29 上午 09:42:20的回覆:
謝謝老師耐心詳細解惑,也謝謝同學認真提問
回覆 小小願望 在2016/3/30 下午 02:31:37的回覆:
請問老師有可能在百忙中針對104民法第1題出線上講座嗎?
回覆
李俊德 在2016/3/30 下午 04:16:52的回覆:

線上講座?

我等一下把文字講答PO在FB好了

你看一下,如果還看不懂,我再考慮好了

回覆 民法好難 在2016/3/31 上午 12:11:54的回覆:
剛看到有擬答採取如下作答。

甲乙之買賣契約,
係以乙倉庫內之10台A牌桌上型電腦之一為標的,
係以特定之種類物為標的的債,
屬於庫存之債(限制種類之債),
此種種類之債,
於限定範圍內若無法提出給付,
即屬給付不能。

因此,本題中,
雖然系爭給付尚未特定,
但因乙已經無法就限制範圍內提出給付,
故亦屬給付不能。
甲得依民法第226條請求乙負損害賠償責任。


=================================
我的理解是這個解答的意思是將倉庫的10台電腦圈在一起特定了,也就是乙無論如何一定要給這10台電腦的其中一台,所以當這10台都沒了,就是給付不能。
不敢評論別人的答案,但我不知道如擬答這樣的說法是不是仍有疑問,希望版上高人能幫助能釐清觀念,謝謝大家。
回覆 受教了 在2016/3/31 上午 07:24:58的回覆:
我試著理解老師的意思,應該是:
1.要從種類之債的定義看,本來就與庫存數量無關,而且沒庫存,也不是特定之方式。
2.既然沒特定,也就沒有給付不能的問題。
回覆 委常 在2016/3/31 上午 08:57:26的回覆:
這題解錯了的補習班還不少   ☉☉
回覆 QT 在2016/3/31 上午 09:22:23的回覆:
限制種類之債???

---------------------------------
如果題目是"萬丹紅豆"或"池上米",或許還成立限制種類之債,
但這題目是電腦,消費者會要求非要倉庫中那10台的"庫存"嗎??現實上並不會發生,而且題目中消費者並無此限定。   


回覆 民法好難 在2016/3/31 下午 12:42:31的回覆:
目前翻閱保x   高x   x稔
針對此題的答案均採可主張民法§226
李老師反而成了少數說☉.☉
回覆 受教了 在2016/3/31 下午 01:04:14的回覆:
個人認為,李老師才是正解
回覆 痛定思痛 在2016/3/31 下午 01:22:47的回覆:
套句李老師說過的話:民法易學難精!
大家共勉之~
回覆
李俊德 在2016/3/31 下午 01:25:54的回覆:

其實,種類之債算是比較「偏門」的考題,許多補習班老師認不出來也不意外

會說出「限制種類之債」大概也是為了之前解為「給付不能」做出解套的解釋罷了

同學用FB私訊傳給我看的解題書照片,解答內容根本沒提到把甲乙買賣契約之真意解為「限制種類之債」.....而是直接討論224及226....

根本沒意識到「10台A牌桌上型電腦」就是種類物,進而想到要用到民法200條的「特定方法」

還是再強調一次,如果想到「10台A牌桌上型電腦」就是種類物,這個題目真的不難

第一個小題解答

種類物未特定,所以可以要求再行給付A牌桌上型電腦一台

第二個小題解答

10月15日來不及給付〈因為沒庫存〉,唯一一台又摔了,構成「給付遲延」,符合違約金的約定事由,所以可以請求5000元的違約金。

這種出題的模式,完全符合過往司法官考題出題的習性。

你看第二小題的違約金請求事由「給付遲延」其實就在暗示第一小題的「債務不履行態樣」

簡單來說,種類之債不會有給付不能,只生給付遲延

給付遲延或其他債務不履行事由
-------------------------------------------------------------------------------------
其他債務不履行事由,應該是「記憶體不足」「沒有光碟機」.....等等伴隨主給付義務等等的瑕疵.....


種類之債,過往出現本來都以運送過程發生滅失來作為出題模式

一樣是司法官的考題

甲於某年八月八日在乙經營之禮品店看到一個意大利水晶花瓶,造型典雅,標價五萬元,回家後與妻商量,決定購贈其弟弟丙作為結婚禮物。甲於次日打電話給乙,乙說明該瓶業已出售,惟將於近期進貨。甲表示訂購,並表明係贈丙之禮物,丙對其亦有直接請求給付之權,乙同意之,當晚甲對丙為贈與之表示,丙於允受後,即與乙連絡,商定於九月十日十一時在丙宅交付。乙之店員丁於上開約定時間送貨至丙處時,丙因病住院,不能受領。丁於回程途中,被戊駕車違規超速所撞到,水晶花瓶全毀,丁對於事故之發生亦與有輕過失。試問:
(一)乙得否對甲請求支付價金?
(二)丙得對乙主張何種權利?
(三)丙對戊請求損害賠償,有無理由?
-----------------------------------------------------------------------------
水晶花瓶全毀........

按照上述解題書的看法,難道也是直接套用224及226了嗎?

你不覺得這題104年司法官

前面解成「給付不能」後面又可以請求「給付遲延」的違約金,很奇怪嗎?

回覆 痛定思痛 在2016/3/31 下午 03:45:57的回覆:
民法好難   在2016/3/31   下午   12:42:31的回覆:
目前翻閱保x         高x         x稔
針對此題的答案均採可主張民法§226
李老師反而成了少數說☉.☉
-------------------------------------------

我手上剛好有x稔的民法解題書,但非如“民法好難大大”所說的可以主張226之內容,是不是有誤會的地方?
回覆 痛定思痛 在2016/3/31 下午 04:08:20的回覆:
http://www.sharing.com.tw/web/front/bin/ptdetail.phtml?Part=9CB11&Category=106376

此頁面的下面有個pdf試讀檔裡剛好有此題解答,我想並無上述所說的以226給付不能為解題。

我是宇法的學員,我認為應經求證後再發表較妥適,不然會使李老師無辜遭受謾罵的攻擊。
回覆 開版 在2016/3/31 下午 04:30:30的回覆:
發問之前,學×的解答我也有看過,但是覺得解答的第(一)段說要催告,覺得很奇怪,不催告就不能主張嗎?一定要解除契約嗎?所以又去看高×版,結果越看越昏,就來請教老師了。
順便向老師說謝謝,幫我解除困惑,老師才是真正的民法權威。
回覆 小櫻桃 在2016/4/1 上午 09:58:26的回覆:
老師您好
                     我跟上面同學有一樣的疑惑,不是已經過了10月15日的清償期了嗎?為什麼還要催告後才能請求給付A牌電腦?我看民法第348條好像沒有這種要求?而且一定要解除契約嗎?催告是關鍵嗎?這是為什麼呢?請老師惠賜解惑。我看上面的連結把一些關鍵字眼摘錄,避免老師麻煩。



(一)甲得定相當期限催告乙給付A牌電腦一台,乙屆期仍未給付者,甲得解除契約:

4.是以,既給付尚屬可能,而乙未於約定期限給付電腦,且係因………。甲得依民法第231條第1項規定請求遲延損害之賠償。並得依同法第254條定相當期限催告乙為給付,若乙於相當期限經過仍不為給付者,甲得解除契約。




回覆
李俊德 在2016/4/1 下午 05:07:03的回覆:

確實沒必要催告,因為催告的目的是要解除契約(民法254),如果沒有打算解除契約,自然也不需要催告。所以

甲得定相當期限催告乙給付A牌電腦一台
-----------------------------------------------------------------------
定相當期限催告,是有商榷的餘地

簡單我舉兩個對比的例子妳應該可以分得出來

丙欲購入電腦一台,至經營3C商品之丁處購買A牌桌上型電腦一台,丙於網路上比價得知A牌桌上型電腦市價約5萬2000元整。經殺價後商議價格為5萬1000元........隨後事實大致與104司法官民法事實相同,電腦摔壞,沒有庫存......給付遲延....云云
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這種狀況,丙對丁沒有信心,不想等下去,想要把價金或訂金拿回來,當然要解除契約,自然要催告.....

而104司法官民法的事實我再稍微補充一下

甲欲購入電腦一台,適逢經營3C商品之乙打算結束營業,降價出清庫存之10台A牌桌上型電腦,甲即向乙表示欲購買其中一台,

甲於網路上比價得知A牌桌上型電腦市價約5萬2000元整。經殺價後商議價格為3萬2000元

乙同意之,兩人約定10月15日於甲之住所處提出給付,並約定若有給付遲延或其他債務不履行事由,須支付懲罰性違約金5,000元。之後,乙從倉庫裡挑選一台A牌桌上型電腦加以裝箱,並於清償期屆至時,將電腦交由受僱人丙送至甲之住處。由於丙僅將電腦隨意捆綁於機車上,於轉彎時電腦掉落地面而滅失,乙知情後通知甲,並表示庫存之其他電腦已全數售完,無法提出給付
------------------------------------------------------------------------
這種狀況,甲應該是想要一台A牌桌上型電腦,而不是想要把價金或訂金拿回來,自然不會解除契約,當然也就不用催告,直接請求給付A牌桌上型電腦....

這樣對比妳應該可以理解

至於乙不給或231與違約金請求之關連,你可以看一下FB下面的回覆,已經有人問過,我也回答過了,就不重複了。
回覆 小櫻桃 在2016/4/1 下午 10:32:55的回覆:
      學生懂了,謝謝老師耐心又清楚的說明!

 
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