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討論主題

請問李師時效取得地上權

發表人

Jan 　

發表日期

5/5/2006 8:52:39 AM

發表內容

已設有地上權之土地，占有人仍否對該土地主張時效取得地上權？
謝在全老師在其物權中冊（三版）第七十頁說道，
理論上可能，
但實務上無從發生，因為占有人無從請求塗銷原地上權。
學生看不太懂...疑問如下：

依學生粗推，謝師的意思可能是：
1.因為時效取得是原始取得，所以可以消滅該土地上原有的定限物權；故理論上，時效取得地上權人可以請求塗銷該土地上的其他定限物權，
2.但因為時效取得在完成登記之前，占有人只有取得登記請求權，所以尚無權利要求塗銷原地上權。

不過，我還是覺得怪怪的，邏輯有一點迂迴且弔詭，
為什麼不乾脆一點認為：
基於物權排他性，所以已有地上權設定之土地（假設其設定之權利範圍為全部），無從再為另一地上權之設定，所以時效取得地上權之申請應予駁回？
參考判例：
27 年抗字第 820 號：裁判要旨：物權有排他性，在同一標的物上，不能同時成立兩個以上互不相容之物權。故同一不動產設定兩個互不相容之同種物權者，惟其在先之設定為有效。

是我誤解了謝師書上的論述，或是我自己推想的理由亦可成立？
可否煩請李師指點，謝謝！

回覆	ggg 在5/5/2006 12:16:10 PM的回覆：基於物權排他性，所以已有地上權設定之土地（假設其設定之權利範圍為全部），無從再為另一地上權之設定，所以時效取得地上權之申請應予駁回？ ------------------------------------------------------------------------- 不好意思我想請問一下.....照釋字107和164的意思已登記所有人之不動產不是無時效取得的問題嗎那為何以登記地上權人的情形沒有適用......................不懂?

回覆	路人甲在5/5/2006 12:41:40 PM的回覆：回樓上已登記之不動產無時效取得指的是所有權而言其他物權不論是否【已登記】皆有時效取得之適用。

回覆	路人甲在5/5/2006 12:48:41 PM的回覆：回原po 提供一點點個人的看法~~ 詳情還是勞煩李老師解答如果採你個人的見解→ 1. 那等於就否定了【已為地上權登記之土地仍有地上權時效取得之適用】 2. 已登記之不動產所有權，無時效取得之適用→並無類推適用到其它物權，故亦無法推導出您的結論。以上僅屬個人不嚴謹看法QQ

回覆	路人甲在5/5/2006 12:51:54 PM的回覆：補充一點‧ 實務上不可能→不代表學理上不成立。依您個人的看法會導出→學理上不成立。 ps. 個人看法~請高手指教~謝謝

回覆

李俊德 在5/5/2006 1:20:28 PM的回覆：

基於物權排他性，所以已有地上權設定之土地（假設其設定之權利範圍為全部），無從再為另一地上權之設定，所以時效取得地上權之申請應予駁回？
參考判例：
27 年抗字第 820 號：裁判要旨：物權有排他性，在同一標的物上，不能同時成立兩個以上互不相容之物權。故同一不動產設定兩個互不相容之同種物權者，惟其在先之設定為有效。
--------------------------------------------------------------------------------
你說的沒錯，但假設有此種設想狀況

甲之土地為乙設定70年地上權，丙以取得地上權之意占有該土地達20年之久，丙欲聲請為地上權登記，乙聽聞此事，乃自動拋棄其地上權。

回覆	Jan 在5/5/2006 1:46:49 PM的回覆：謝謝老師的回復！不過可不可以煩請老師再說詳細一點，有關謝在全師的意見部分？因為我還是覺得頗納悶，為何謝師不以排他性為由，反而捨近求遠地用其它的說理？

回覆	李俊德在5/5/2006 2:07:36 PM的回覆：我又不是謝老師，怎能代替他發表意見？

回覆	ggg 在5/6/2006 1:55:01 PM的回覆：其他物權不論是否【已登記】皆有時效取得之適用。 ........................................................................................................ 不好意思你這句話應該限予<已登記所有人>之不動產仍有其他物權時效取得之適用吧我的意思是以登記地上權或其他物權之不動產應該亦可適用那兩號釋字的法理畢竟這些物權均具排他的性質

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