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以後的司律準備方向

發表人

？？　

發表日期

10/14/2017 11:28:01 PM

發表內容

看了今天的司法官考卷後
以往國考的特色都是強調打的廣不要深
也ㄧ直往這個方向準備包括自己練習考古題也是這種方法
但從今以後是否整個要改變唸書方法了
不然永遠考不上
好痛苦啊啊啊
大家怎麼看？

回覆	本日笑話嗎在10/15/2017 11:23:03 AM的回覆：以往國考的特色都是強調打的廣不要深 >>>>>>>>> 請問這是誰告訴你的? 也ㄧ直往這個方向準備包括自己練習考古題也是這種方法 >>>>>>>>> (打的廣不要深) 你是只有準備一試嗎? 但從今以後是否整個要改變唸書方法了不然永遠考不上 >>>>>>>>> 講這種白癡話，我看你是真的考不上

回覆	其實在10/15/2017 6:17:30 PM的回覆：說真的我相信問你廣你也不會廣到哪

回覆	ㄎㄎ在10/15/2017 7:02:41 PM的回覆：以前本來就打的廣比打的深重要吧⋯⋯至少我之前就是這樣準備的，然後要考上了......

回覆	~..~ 在10/15/2017 8:58:51 PM的回覆：然後要考上了….. ~~~~幻覺吧快回去吃藥了

回覆	嗯嗯在10/15/2017 11:21:05 PM的回覆：感覺今年好難拿分沒唸教科書只唸補習班解題書就想考上好像被出題老師發現了哈哈

回覆	打臉補習班在10/16/2017 8:54:39 AM的回覆：有出題老師直接跟某享老闆說就是你害的，今年故意針對只讀解題書的考生，沒有自己的思考見解就會直接GG，因為解題書只有實務、學者見解，自己的個人論述付之闕如，有也很少，律師若出現論文試題目也不用太驚訝，例如刑訴:論述被害者在訴訟上的保障，由何不足需要改進之處，需要論述有關實務、學說及個人的見解(90分)

回覆	123 在10/16/2017 9:26:57 AM的回覆：出題老師多年來一直知道很多考生只念參考書跟補習班講義啊，只是這樣改變，錄取者的素質真得有比較好嗎? 不覺得耶 ....根本也是很比運氣設悻性很高

回覆	J 在10/16/2017 9:53:24 AM的回覆：個人見解？不要講笑話好嗎？哪有什麼個人見解，還不是搬學說假裝是管見居多。這樣的考試方式真的很沒品，說實在的，光釋字一直噴發，文章一直寫，法條一直修，現在的考生有多少東西要看，結果不只要求廣，還要求深，老師自己來考看看。

回覆	123 在10/16/2017 10:58:05 AM的回覆：是阿，又要廣泛怕漏掉爭點，而且還要每個爭點討論的很深入甚至要個人獨特見解.....學者自己來考都不就得考得上吧

回覆	甘霖老師在10/16/2017 11:04:50 AM的回覆：未來考生更可憐了，除了讀廣還要深，過往一個考點只要點出實務上採XX見解，學說採XX見解，結論。現在是要如此答 (一)本爭點原委 (二)現行實務做法 (三)現行實務做法的優缺點 (四)學說上見解 (五)本文建議 1.解釋論上可以XXXXX(時間夠最好將歷次修法沿革帶一下) 2.立法論上建議如何修改XXXXXX 希望能幫助要考律師的，答題上要改變一下。

回覆	123 在10/16/2017 11:14:03 AM的回覆：樓上的架構是很棒啦，但時間限制下，有辦法寫出那麼多東西嗎? 況且，所謂本文見解，就算以往考上司法官的人，他們的本文見解也只是偷偷拿學者、實務來套用而已吧，要在考場自己臨時發明甚麼自己個人特別見解恨難吧.....除非你平常自己念書就很會胡思亂想，看一個爭點還會一邊自己延伸

回覆	KER 在10/16/2017 11:19:03 AM的回覆：原本覺得宇法的教材內容太多，為何不像高點保成讀享那樣類似80/20法則，不過今年出題方向改變後，倒覺得對宇法這類型的補習班，內容扎實，著重基本功，比較有利

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生意人就是生意人 在10/16/2017 12:57:24 PM的回覆：
援引6F：「有出題老師直接跟某享老闆說就是你害的，今年故意針對只讀解題書的考生，沒有自己的思考見解就會直接GG，...」

果然三人成虎，這源頭應該來自O享老闆自己FB上的貼文：
「剛跟學者討論今年律師司法官考試出題方式及答題格式重大改革時，學者開玩笑的說，這次的改革跟我有關係，因為太多人看我們家的書，寫出來的答案都跟我們家的書上寫的一樣，所以才會改革成新的10頁答題紙...」

怎麼「學者」傳到這裡變成「出題老師」？
「開玩笑」變成「直接說」？
從這裡再傳到PTT國考版，又變成了「宇法那邊有小八卦，看來考選部要消滅補習班和解題書」

看起來本來就只是篇單純借言自捧的典型行銷手法，竟然變成煞有其事的江湖消息，真是有趣。

那我也來丟個小道消息好了，根據實際參與出題老師的說法，老師們才不會在意同學們看了解題書後「正確」的答案寫得都一樣。會讓老師覺得「答案都一樣」所以「這解題書不該存在」的情況，只有在改考卷的時候發現，怎麼某觀念一堆人寫錯，而且錯的方式還一模一樣？多到連老師都質疑是不是有哪本代表性的教科書把這觀念寫錯了？

老師才會有興趣去找源頭，而且發現往往是來自補習班資料和某幾本被吹得很高，但其實剪貼剪貼之後觀念歪掉的解題書。然後這種情況一直發生，又一堆人一直在洗腦考生只要看這種速成的東西就好。

速成沒關係，但速成過程中錯的東西卻像病毒一樣一直流傳，學生為求速成，很多時候就不思考論述是否有問題、資料寫得正不正確，就先背再說，或者是即使覺得怪怪的，也自己腦補，自圓其說。
這才是大問題！才使得老師們決定要改變出題方式！（當然這不是全部的原因，但是是原因之一）
我問到的是這樣，信不信，就看大家了~~~

至於說什麼大家都會寫，都寫對，所以要來消滅解題書的話，笑笑就好啦！

回覆	李俊德在10/16/2017 1:35:30 PM的回覆：樓上真內行！

回覆	考生被烤焦在10/16/2017 2:59:53 PM的回覆：學者治國，就是這樣亂來，以他的想法，不切實際，這樣改是有多少鑑別度，考試的射倖性變高了，有讀到的高分，沒看到的+365，新的考選部長，知道施政是要一個緩沖期嗎？你可以公布，明年再考都還好，你搞這樣到考場才知道改成這樣，突襲很好玩嗎？無奈！

回覆	無奈在10/16/2017 4:02:32 PM的回覆：考選部的成立目的就是玩考生阿~~~改這改那，連個律師考試才短短幾年就改那麼多次，新部長怕人忽略他，總是要刷一下存在感嘛！

回覆	路過在10/16/2017 6:52:32 PM的回覆：解題書的作者說不定還是自己教過的學生，留一口飯給作者吃，沒必要趕盡殺絕……這是我曾聽某位恩師對解題書的看法。其實我是不相信所有的老師都對解題書深惡痛覺，有的學校老師還自己出解題書呢。如果老師真的很討厭解題書的話，只要去函要求出版社把自己的學說從解題書中刪除，多幾個老師去函，出版社光回收就來不及了，解題書自然就不見蹤影，可是有幾個老師這麼做?即然沒有，有些玩笑話聽聽就好。

回覆

經過在10/16/2017 7:51:43 PM的回覆：
老師有什麼權利要求出版社解題書不能引用他們的學說？你告訴我請求權基礎在哪？(再說那很多也是他們「引用」國外見解的好嗎？)愛因斯坦能夠要求別人不准提到他發明了相對論嗎？

根本之道就是紮實的唸書，弄懂理論，而不是去咀嚼這個師那個師嘴裏嚼爛的東西。一天到晚甲說乙說丙說，就像一群毫無思考能力的鸚鵡一樣，台灣的大師還真是好當。

就像大法官解釋一樣，就是一些華麗的文字堆砌而已。在台灣，最沒用的就是民事法院的判決書，以及一堆由腦殘立委立出來的法的律師。說穿了，法律是為政治服務的工具，而法官和律師是他們的走狗，學者，就是等著分一杯羹的。三權分立是說好聽的，在現實生活中，而且是中外皆然，包括背著民主的歐美在內，真正最大的是行政權。司法權去制約？算了吧，高額的訴訟費用，沒錢連正義的門檻都爬不過。我說的不是律師費喔，是訴訟費。真正有能力的人是不會去當律師法官的，你再怎麼能幹，也是主子面前一條狗。

回覆	爬過在10/16/2017 7:57:23 PM的回覆：仔細看看樓上各樓發言，並沒有人說學校老師對解題書深誤痛絕但確實很多老師對於補習班過度吹捧讀解題書就可以速成很不認同而且這幾年一放榜網路就一堆吹噓自己沒怎麼認真讀就考上的經驗談改題老師又看到考生寫的程度一年比一年差，會火大也不奇怪了

回覆	烤生在10/16/2017 8:21:16 PM的回覆：這種出題方法加上及格制，明年律師的錄取率，會大幅低吧！

回覆	我同意某樓的說法在10/16/2017 8:41:51 PM的回覆：如果老師覺得某些題目的概念有問題，他可以用很多的方式達到改善的方式。一題100分的題目，大概可以寫的也沒多少頁。說考實務見解、學說見解，再加上自己的想法。其實寫不到多少，分數怎麼算？我不厭惡寫上開這些見解，但我厭惡考文章題！！念了半天，一篇文章有看就50甚至100分。如果沒看，念的都是打水漂，重來。我告訴你啦！如果沒看過文章，80%會是臨場翻法條寫自己的想法，這種答案你要嗎？分數等放榜就知道到底是不是唬爛了。

回覆	不要胡扯了在10/16/2017 9:02:12 PM的回覆：愛考自己的的文章就說一聲，不要扯一些有的沒的。教授出自己的研究範圍的東西又不是這一次，不要遮遮掩掩的說要強化考生的基本觀念。賭文章跟猜樂透沒兩樣。曾經律師也考過仲裁鑑定契約的效力，當年也是死一票。寫出來的答案慘不忍賭，然後再來責怪考生程度太差。好膽你就教授實名制，告訴我你是誰出題，至少有個閱讀方向，不然就都是偏袒自己研究所或大學部的學生而已。

回覆	000 在10/17/2017 8:34:51 AM的回覆：推銷自己不是不可以，但拿別人當墊腳石就很不好了。這次的題目適合老實念教科書的同學，對字寫的慢的同學也是福音，寫的對，不必寫多，完整就好。

回覆

刑法與刑訴 在10/17/2017 10:34:20 AM的回覆：
純討論。

刑法與刑訴第二題，其中有一部份是時事題。

「永豐金弊案偵結何壽川禁見仍透過律師遙控公司」，自由電子報，2017年8月18日，http://news.ltn.com.tw/news/business/paper/1127927。

「違反倫理規範？何壽川律師團喊冤：檢方有誤會」，自由電子報，2017年8月17日，http://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/2166306。

請參考。

心得：
從考題可知，選試具有獨立思辯能力之司法官將是未來趨勢，而此亦呼應近期推動的司法改革國是會議結論，特別是關於司法官考訓的決議部分。

回覆	123 在10/17/2017 12:43:54 PM的回覆：看不出來今年的題目有比往年更有思辨能力???有嗎???

回覆	路過在10/17/2017 1:44:34 PM的回覆：早上跟朋友（今年沒有參加考試）討論今年的考題，朋友驚訝的說某題（100分的）竟然是當時我朋友在讀政大碩專班時的期中考還是期末考題，還說當時的授課老師曾按實務見解及學說見解以及該老師自己的見解分別解說（老師也表示要將此題目投稿），如果屬實，這樣的老師真的很要不得，唉...這樣的考試還有公平性嗎？

回覆	999999999 在10/17/2017 2:18:56 PM的回覆：某年舊制司法官榜首私底下說他民法考76分，她說4題再碩乙研究所課堂上老師都要討論過，寫起來超順的，老師要照顧研究生真的會差很多。

回覆	十字路口在10/17/2017 2:39:22 PM的回覆：樓上所述的情形以前便曾發生過相信以後也是如此司法官考試的公平性看看就好典試委員不出自己的東西你叫他出什麼?

回覆	不考最公平在10/17/2017 3:36:21 PM的回覆：古今中外，有哪個制度會讓大家都覺得公平？

回覆	呆呆在10/17/2017 3:39:28 PM的回覆： 9999999999講的故事看起來，考4題也同樣hen不公平@@

回覆	<<< 在10/17/2017 4:01:32 PM的回覆：說要提升考生水平這都是屁話啦！能不能先提升出題老師的出題水平！？現在的出題簡直流於恣意，大家總是考完後才開始猜測今年的出題方式為啥是降，難道這些都不能事先公告說明嗎！？考完才要讓大家體會出題老師的苦心這是甚麼道理！？出題老師每年的恣意出題可是造成考生不斷的往上+365，考生只能祈禱每年的考試不要被整得太慘！這種運氣比例的年年上升是要提升甚麼水平！？

回覆	見鬼了~~~ 在10/17/2017 7:30:12 PM的回覆：研究所考科幾科？司律又是幾科？本來著重的點就不同！還要不合理的要求考生表達自己的意見，簡直強人所難嘛！出文章題根本扯到爆又妄想大家幫他合理化！一切都是假的，學者的變態心理才是真的！

回覆	嗯在10/17/2017 10:35:28 PM的回覆：假設那題真的跟校內考題一樣或者非常類似，這實在相當不公平，那題應該送分了吧…只是沒有證據前，就只是遙傳，除非有人能夠提出當年的期中期末考考卷，用以證明。

回覆	555 在10/19/2017 9:00:28 AM的回覆：既得利益者不會說出來的，研究所上課時，老師上課舉例常常提醒說若他出題，一定出怎樣怎樣，答案要如何答

回覆	請問樓上555 在10/20/2017 10:19:43 AM的回覆：既得利益者不會說出來.... 那你是怎麼知道的?

回覆	555 在10/20/2017 1:05:20 PM的回覆：菸酒生沒考上前，他們很少將秘密傳出來，通常都是考上後才會對外告知。

回覆	疑+1 在10/20/2017 1:24:33 PM的回覆：那司法官才剛考完，也還沒放榜菸酒生也還不知道自己會不會考上怎麼會放消息出來給你知道??

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