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法務

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7/6/2017 8:58:16 PM

發表內容

大家對於那種考不上律師去當法務的那些人想法是什麼啊?

回覆	呵在7/6/2017 9:15:36 PM的回覆：知道他們考不上就好法務是要拿什麼跟律師比.?.

回覆	@@ 在7/6/2017 11:16:25 PM的回覆：很好阿雖然律師很好考，但還是有比較笨的考不上但這些人至少態度正確。懂得自己的進退分寸那有甚麼問題? 可恥的是考不上又不願當法務(或其他工作) 看不起法務的，沒牌又沒工作經驗，根本完全的廢物，當法務好歹當久了，嚇嚇菜鳥律師還是ok的，對程序很熟的法務也不少。話說回來，你是不願當法務又考不上的哪位嘛?

回覆	? 在7/7/2017 12:13:55 AM的回覆：謝謝2樓的分析我在律師界也打滾一陣了只是最近看到一些沒考上律師，跑去當法務的人把自己弄得好像人生勝利組的樣子很疑惑所以問問大家的想法

回覆	123 在7/7/2017 12:15:46 AM的回覆：法務沒執照的之後會被汰舊換新啦~別擔心

回覆	魯管仲在7/7/2017 1:10:04 AM的回覆：看哪間公司法務。金融科技上市法務薪水確實屌打一般小律師。當法務，只是求個穩定輕鬆，也沒指望大富大貴。至於有沒有台灣牌不是判斷程度的唯一指標因為很多是台政高手畢業，家世好的都直接衝美國bar。 LLM後繼續攻JD 再到香港新加坡國際事務所，台灣牌台灣學歷根本可以直接忽視，出了台灣根本沒有人在乎。不過外人看公司法務和外面執業律師，確實會彼此互瞧不順眼，可能文人相輕敝箒自珍吧。

回覆	標準在7/7/2017 1:16:09 AM的回覆：樓上講得不錯但執照確實是判斷能力的一種客觀標準總不能自己自我感覺良好就好吧如果連這種功能都沒有那為什麼一堆人還要考律師?傻子嗎?

回覆	國考西巴在7/7/2017 1:37:47 AM的回覆：法務也好，律師也好在台灣還有什麼職業可以真的大富大貴？

回覆	壓力不同在7/7/2017 1:50:37 AM的回覆：大富大貴與否要看大環境啦但法務確實比較輕鬆法務有團體的感覺但律師幾乎都是一個人包一個案件我雖然不是這兩個職業的，但律師真的比較威

回覆	拜託魯蛇回家去在7/7/2017 2:44:43 AM的回覆：那種A也好 b也罷的魯蛇言論拜託自己放在心理自慰就好不用講出來你是國際通商理律協合的律師再來講人生大道理不然魯蛇看到自己的魯蛇人生，都投影到全台灣啦

回覆

毫聽你洨言論 在7/7/2017 2:58:30 AM的回覆：
魯管仲一定不知道。很多上市公司的法務   現在沒律師牌是進不去的   老法務或許沒牌   但你近年新進員工   要進哪幾家大型科技公司   律師牌基本   最好再toefl   90以上   還有法律系很吃學歷   tsmc的智財室是台政清交基本款   外加LLm你知否?

請不要說什麼台灣學歷不值錢   鼓勵人爛的心態
我講白一點   你去看出國的心得分享
能申請上BU   Chicago   Berkeley   Michigan   等等名校
有幾個不是台大   或是你去看國際通商哪律師誇張的學歷(台大基本款)   你假如大學沒名校   你自問這人英文程度   跟申請上外國名校翻身的機率有多少吧   不是沒有   但事實上就是少之又少   心態改一下吧   不要在哪什麼沒差阿   台灣不值錢阿   連跳板都拿不到   講大話就會拿到LLm   就會進入麥肯錫嗎
當然家裡跟連勝文一樣或許可以啦   不然請務實點

回覆	嗯在7/7/2017 3:05:20 AM的回覆：認同樓上，但口氣可以修飾下下........ 另外這句很好笑XD “台灣牌台灣學歷根本可以直接忽視，出了台灣根本沒有人在乎。“ 我也想問，沒先有台灣學歷或經歷補學歷，請問要怎麼出國讓人家不在乎啊????你resume 跟CV不用寫嗎

回覆	支持在7/7/2017 2:28:36 PM的回覆：真心支持國家強制企業法務必須要有律師資格外加開放實習律師到企業實習之前就聽說一些律師同道在抱怨，企業法務的契約不知道在寫啥素質低落到不行不過如果法務的契約寫不好，法律關係不清楚，老闆再來委任律師打訴訟，好像也是拓展律師業務的方法，真不錯ㄎㄎ

回覆	夢到在7/7/2017 3:27:21 PM的回覆：很多公司法務具有律師資格，但是法遵獲法務主管常常是兩光的，還會說你為何不用憲法第幾條去主張，真的好厲害，一般訴訟當憲法訴訟嗎?傻傻分不清楚，兩光指導專業律師同仁去改法律意見或是契約。這種情形在國營的更常見。

回覆	呵在7/7/2017 4:22:30 PM的回覆：樓上那這樣的結果還不是企業法務最後端出來的是爛契約嗎有夠蠢

回覆	國考西巴在7/7/2017 4:52:12 PM的回覆：在場哪一位是理律或其他兩間的大律師嗎？不知道需不需要先用同一個標準檢視一下？不過回過頭來看，就算有些人不是這三間的大律師，人生大道理倒也是講得挺溜的，顯然會講人生大道理和是否是大律師之間並沒有明顯關聯性。我先給個讚，哈

回覆	= = 在7/7/2017 6:35:43 PM的回覆：我不是那三間的大律師啦~ 我只是萬國的QQ

回覆	改革在7/8/2017 5:26:02 PM的回覆：最近好像有看到律師改革的消息公司法務即使有執照也不能處理訴訟業務也好啦~共同把律師的大餅做大

回覆

魯管仲 在7/9/2017 2:21:12 AM的回覆：
大家不要激動。

出國香港新加坡事務所確實是只看最後美國學歷，和美國執照。

台灣執照台灣學歷台灣有用，當然留在這個版的各位喊的大所也都會留在台灣。

現在台灣執照相對好考，20學分的也不少，800千人大軍不是喊假的。( 我就是

執業競爭，我並不絕對認為新人有考照的實力就一定堅強。

至於現在科技金融法務，台灣律師才能應徵。不全然是。

現在應徵
金融法務有律師執照還不如那張C開頭的執照，加分加薪職缺更多，

至於上市科技業據我所知美國學歷bar是基本款拍拍，畢竟大多科技法務的功能是英文審閱，專利出事，也都是在國外被吉，所以台灣執照不列入考量是因為與工作無關。

各有所長，一個人腦筋時間成本不可能全部都會，非訟訴訟自己一把抓，

至於要不要台灣執照，端看你的職涯規劃，有很好，沒有也不一定就是開搬說的程度不如人

回覆	? 在7/9/2017 10:43:02 PM的回覆：樓上很奇怪我有說沒執照的法務不如人嗎? 連一行字都看不懂了，虧你還打一堆@@

回覆	夢到在7/10/2017 8:41:20 AM的回覆：現在銀行法務據律師資格有是必要條件了，例如台銀、土銀，不會再出現沒有考不上律師去當法務的情況，已經是客觀條件的限制，連考的資格都沒有。律師進去當法務要裝笨才能過得快樂，律師進去當法務要裝笨才能過得快樂，律師進去當法務要裝笨才能過得快樂，很重要，說三次，因為太聰明反而容易被整，切記。

回覆	聯發科好神奇在7/10/2017 11:16:25 AM的回覆：那科技公司法務呢我有看過有那種沒拿過台灣律師執照，也沒有美國律師執照換言之，一張都沒有的人可以去聯發科當法務耶好神奇

回覆	... 在7/10/2017 11:45:01 AM的回覆：沒執照那一定是有人罩

回覆	ㄎ在7/10/2017 12:00:14 PM的回覆：那這樣難怪企業法務的水準........ 呵呵呵國家考試還是比較公平啦人為介入空間小

回覆	夢見在7/10/2017 1:58:15 PM的回覆：有白癡的主管，她很怕擬取代她，會想辦法到處說你不專業，法律意見不考慮實務運作，故意挖坑給你。

回覆	?! 在7/10/2017 2:32:57 PM的回覆：好奇樓上是法務嗎? 怎麼知道這麼多內情?

回覆	ㄏㄏ在7/10/2017 8:49:17 PM的回覆：一堆英文爛的考上只是在競爭傳統民刑的紅海而已，英文好的唸JD去國外工作過過水，回來企業一樣吃得很開。

回覆	顆在7/10/2017 10:09:44 PM的回覆：確定是英文好? 顆顆顆花錢唸個野雞大學的也有啦還洗學歷咧~ 不要到時候也考不上美國律師，這種的誰要啦

回覆	傻子在7/10/2017 10:15:35 PM的回覆：聯發科有些沒牌的一種是專利工程簡單說就不是文組的另外有人說的法務正確來說是智權管理師英文都很殺至於新進的法務都有牌啦，而且多是國內外雙牌別再作夢跟虎爛了

回覆	問題很簡單在7/10/2017 10:26:08 PM的回覆：其實現在有幾個板友想強調: 沒律師牌也可以進大企業當法務那當然以比例來說，或許有個人外文超殺，業務超強或採購備料都通等等，應該一定有這種奇葩的，就是強到可以抵銷沒牌這件事，但這時請照照鏡子中的自己你是這個假設上的這個強者嗎? 如果不是，最基本的法律系畢業標準-律師牌請拿到，不然請閉嘴別廢話了

回覆	ㄏㄏ在7/10/2017 10:40:19 PM的回覆：台政進金融業當MA一進去就破百，法律系畢抱著一張國內律師牌做著紅海傳統訴訟，領著不上不下的薪水還不見得能破百，兩樣情。

回覆	ㄏㄏ在7/10/2017 10:45:12 PM的回覆：頂尖強者直接出國唸JD，一年領著16萬年薪在美國工作，這種回來即使沒有牌，有強的英文能力跟國外做非訟的經驗，回來跟國內有牌傳統律師競爭，企業還是喜歡會國外非訟的。

回覆	聯發科好神奇在7/10/2017 11:13:03 PM的回覆：暱稱傻子的那位據我了解真的有聯發科法務就是沒有牌是在法務處上班，並不是您說的智權管理師。

回覆	ㄏㄏ在7/10/2017 11:25:58 PM的回覆：朋友法律系畢拿台政商管碩無牌無經驗，大型民營銀行開46k，第一年年薪70萬左右，供參。

回覆	贊同在7/11/2017 6:44:34 AM的回覆：給上面那位暱稱為傻子的板友：思考一下覺得您說的也有道理法務、智財確實常放一起提到，加上分工細緻，或許真的是您提到的前面兩者的情形感謝說明讓我解開疑惑。

回覆	唉在7/11/2017 10:46:49 AM的回覆：做了企業法務你就知道，能撐到月底領錢勝利打官司委外給律師是常態不是自己不能打，而是打贏沒好處打輸有責任反正減少工作量又不會減少薪水贏了.......法務跟律師團隊的勝利輸了.......這個律師不行，下次找別人大企業根本不缺律師費，該花就要花反正委外的律師也見不到你老闆官司打完要怎麼吹牛都是法務自己說了算很多企業裡兩光的法務長都是這樣來的

回覆	無言在7/11/2017 11:33:16 AM的回覆：頂尖強者沒有牌是他不用去考了跟考不上沒有牌所以上網安慰自己說沒牌沒差這兩種完全不同到底要講幾次這些沒有牌又不是強者的廢物才會知道自己是個沒牌又沒能力出國的廢物呢才會知道安慰自己只會讓自己廢上加廢呢

回覆	傻子在7/11/2017 11:39:14 AM的回覆：那個說2454有沒牌法務的你只要思考能力還有回答下列問題就好 1.沒牌的法務外文如何 2.這幾年新進的是不是都至少有專利師(或代理人資格)跟律師更多是外國回來的 3.沒牌的法務在裡面百分比其他不再回你了畢竟看來你只是聽說而已

回覆	認真就輸了在7/11/2017 12:02:56 PM的回覆：沒牌沒能力上網幻想一下聯發科等等大企業會錄用自己不行嘛網路上那麼認真幹嘛

回覆	ㄏㄏ在7/11/2017 8:11:51 PM的回覆：看來很多人不知道四大的律所有牌跟沒牌是平起平做，死命的做傳統訴訟，上面老屁股都卡死，剩下渣渣吃，還自以為很秋，非訟的油水又吃不到。聰明強者早早出國，臺灣國考也不必要，拿的學歷跟經驗可以美國香港中國跑，就算回來也屌打這些處理離婚漏水車禍的律師。另外，美國律師錄取率那麼高，執照淹腳目，申請時有照會加分但完全沒有橫著走的本事。

回覆	曾經企業法務在7/11/2017 8:31:31 PM的回覆：打官司委外給律師是常態不是自己不能打，而是打贏沒好處打輸有責任反正減少工作量又不會減少薪水贏了.......法務跟律師團隊的勝利輸了.......這個律師不行，下次找別人 ******************************************* 沒錯有功無賞、打破要賠造成企業訴訟委外給律師處理情形普遍小弟之前服務的公司公司規模還可以每年光是花在法律事務費就上千萬元

回覆	原po 在7/11/2017 8:50:24 PM的回覆：謝謝板友們以上的分析跟經驗分享我也是有同學們有去考律師但沒考上，國內大學學歷目前在銀行或保險業當法務只能說業界對於法務是不是有牌的要求並不一致當初只是覺得很怪為什麼有那種沒國外學歷也沒有台灣律師牌（有考但沒上）的跑去當法務可以把自己裝成人生勝利組這種情形，覺得納悶，所以上來問問。

回覆	上班族在7/11/2017 9:15:51 PM的回覆：據我在銀行工作多年實際觀察，法務有律師牌是近幾年才開始，也就是說，銀行法務十之八九都是考不上律師的，但因為進公司早，已經卡位常常聽這類人揶揄律師牌很好考，沒價值就我外人來看，會覺得律師業彷彿是一文不值這種感覺，就如同開版大大一樣考不上律師的，反而比正牌律師屌

回覆	上班族在7/11/2017 9:28:24 PM的回覆：補充一下在公司裡，法務畢竟是少數份子，地位崇高但每次諮詢業務上遭遇的問題時那種口氣令人不敢恭維，一副自命不凡的模樣這兩年，公司招考法務開始需要律師資格就聽聞老法務在那邊說：律師混不下去才來考銀行，律師很好考上週聽到某法律系的同事說，律師滿街跑，招牌掉下來砸死好幾個律師等等可以預想得到，這些新進同仁，儘管有律師牌，能不能坐到法務缺，恐怕是未知數

回覆	原po 在7/11/2017 9:30:12 PM的回覆：感謝樓上上班族大大的回應我也是有這樣的同感其實國內法律系畢，考張執照是非常必要的吧除非有本事弄個名校的LLM回來不然在那邊揶揄律師執照價值不高，實際上自己有去考卻沒考上這種人不是很矛盾嗎？既然覺得價值不高還去考同是在國內執業，若沒有比別人特別突出的國外學歷或是國外律師執照那還是請那些人閉嘴吧

回覆	原po 在7/11/2017 9:35:55 PM的回覆：補充一下我當初開板討論的對象本來就不是針對擁有國外名校LLM，外國律師考試通過或理工背景的人而是單純就是僅取得國內學歷、真的有資格考律師、有去報律師、卻沒考上的那種人看了上述有些討論，好像有些偏離主題了

回覆	11111 在7/12/2017 10:17:37 AM的回覆：【僅取得國內學歷、真的有資格考律師、有去報律師、卻沒考上的那種人】 →我看過進金融當法務，整天強調自己多厲害，一副超勝利組的樣子，但實際上一路靠原民加分，大學被當得一蹋糊塗，畢業後也沒認真準備考試... →也看過進公司當法務，人很謙虛也很努力準備考試，後來考上律師了 →也看過進公司當法務發現人生新方向，後來跑去念統計相關系所，後來考精算師，現在在外商領200餘萬 →也看過進公司當法務，對國考可有可無的，但她是有小孩子的媽... 形形色色辣~

回覆	講什麼啊在7/12/2017 3:58:03 PM的回覆：美國律師錄取率那麼高 ---> 1.但應考資格很嚴更別說你的學位在哪 2.你有考到嗎 3.你是不是沒台灣牌但幻想美國牌很好拿的雙重廢物

回覆	87 在7/12/2017 4:14:12 PM的回覆：有必要在那邊吵來吵去美國律師什麼的嗎開板的就說非關那方面了說真的，開板提的那種台灣律師都沒考到的人是憑什麼在那邊跩啊？回家洗洗睡啦還在銀行界或公司裝做自命不凡搞不好提的意見還錯的根本丟全國法律系的臉

回覆

拜託在7/12/2017 4:17:04 PM的回覆：
別再自慰了啦
以台大來說
以前有沒考律師就出國的   哪是當然律師連台大都不敢穩上上
但現在律師很好考   你沒去考回國也都會被朋友或同事酸
就像酸波波一樣   或是之前也有人白癡酸黃國昌當學者不就是沒牌，結果那些臭酸不知道人家雙榜的
現在台大幾乎每個都會去考牌啦   用不用另回事
真的不去考的也有   但他們可能去玩文創   創業   種田或政治了   那是少數

更別說你如果在台灣有案子   沒牌難道你還要看法官心情說你這個案能不能當訴代嗎   你覺得事務所跟委任人要不要冒這風險
就不能老實說你考不上   所以整天靠背台灣鬼島   外國機八都香的嗎

回覆	同樓上在7/12/2017 4:21:19 PM的回覆：樓上講得很好啊目前事實就是如此啦沒考上的事在那邊做什麼春秋大夢以現在的情況來說就算拿外國學歷回來的我也不相信都沒去報名過啦~但有沒有上又是另一回事囉!

回覆	6666 在7/12/2017 4:25:35 PM的回覆：法遵長或是法務經理(都不具有律師資格，甚至有些只是私立學士後法律或是碩乙)常常以為自己見解比較對，要求下面經辦去協調外面5大事務所律師改意見。

回覆	夢到在7/12/2017 4:28:26 PM的回覆：某公司法遵長考3次才過1試，還大肆宣傳他多厲害可以通過1試，結果2試沒上，隔年連1試也沒上。

回覆	頗呵在7/12/2017 4:31:20 PM的回覆：通過1試也叫厲害? 騙騙外行人的啦但矛盾的是那些法遵長面對真正通過二試考上律師的人，往往又不屑一顧到底是你是律師還是別人是正牌律師啊？愚蠢

回覆	11111 在7/12/2017 4:43:10 PM的回覆：同意，我不只見過一兩個有點年紀的金融法遵/法務主管，那程度真是\(╯-╰)/ 倒是酸人、勾心鬥角一把罩，當然現在進入門檻變高了，新進法務應該不會那麼掉漆了......

回覆	11111 在7/12/2017 5:02:05 PM的回覆：當然也有可能是我看得不夠多... 我夢到某小金控一半以上的法務都是112學碩+律師資格了，朋友在裡面表示普遍程度不錯，現在能做總行法務缺的相信都有兩把刷子辣，但假如法務/法遵長只是公司高層的皇親國戚，為了肥水不落外人田而忝居高位...那個程度就可想而知了......

回覆	123 在7/12/2017 5:16:51 PM的回覆：趕快換一批啦別讓那些沒律師資格的在裡面鬼混

回覆	9478 在7/12/2017 5:56:07 PM的回覆：銀行法務主管跟老法務普遍沒牌因為以前大環境單純，混一混等下班只要有事，一律就委外這些老人從放棄國考後，就再也沒看過法條現在環境丕變，律師執照變成基本配備叫這些早就放棄法律，但佔著法務缺的人怎麼辦他們拿不出本事，自己心裡也慌只好把律師牌數落的一文不值排擠新人，確保自己的位置你可以看看，官股銀行有律師牌的新進可能被分去坐櫃檯數硬幣考不上律師的，佔法務缺，但是連抵銷存款都不懂

回覆	123 在7/12/2017 6:07:57 PM的回覆：官股銀行有律師牌的新進可能被分去坐櫃檯數硬幣考不上律師的，佔法務缺，但是連抵銷存款都不懂 -------------------------- 這種現象真的很悲哀怪不得有律師牌的人,即使去當法務,都不想被冠上法務的職稱因為有太多老鼠屎還敢貶低律師牌叫他馬上去考啊，拿到考證明回來考不過就叫他走人時代在進步嘛連個新進律師的基本配備都沒有，還敢嘴

回覆	017 在7/12/2017 7:02:32 PM的回覆：某小金控法遵處這兩三年進來的法務 1.超過8成是112 119畢業的 2.律師牌約一半 3.沒律師牌的幾乎都是海歸派英文能力強實務經驗豐富

回覆	++ 在7/13/2017 7:42:57 AM的回覆：律師坐陣子櫃檯不錯啊知道前臺怎麼操作回到後台跟業務比較不會有溝通問題之前也有司法官學院的來金管會學保險實務當然前提是坐一陣子不是淪為固定櫃檯

回覆	給ㄏㄏ在7/13/2017 7:51:33 AM的回覆：看你一直強調非訟多丘但想問問你是不是沒執業經驗阿??? 非訟幾乎多少都會摻到訴訟你監護宣告會牽到家產管理問題 IPO會牽到公司內部董事決議諍訟企併法會扯到股東會決議爭議專利移轉會牽到第三人侵權或是確認訴訟都有....... 小妹好奇問問，你這輩子真的都遇到”純”非訟????? 還是你根本非法律從業人員????

回覆	應該是在7/13/2017 7:58:36 AM的回覆：應該是個整天對著網路痴笑落榜n年卻幻想著自己能出國做非訟的萬年考生吧

回覆	給++ 在7/13/2017 1:33:10 PM的回覆：重點根本不是坐不坐櫃台好不好重點是連抵銷存款都不懂的沒牌法務反而在處理法律事務(還處理不好) 有牌的卻被叫去坐櫃台這種輕重失衡的現象

回覆	a/42l4 在7/13/2017 2:11:42 PM的回覆：有次做內規的檢核表，是內規歐，偉大的某法遵長說，你為何不將保險法某條放到檢核表去，我靠，保險法是法律，明明是外部法律本來就要遵守阿，她完全分不清法規的層級概念，她只是說她認為那條文很重要，所以要放進去內規檢核表，照她邏輯，其它法律條文不重要嗎?好強的法遵長。

回覆	給樓上在7/13/2017 3:43:46 PM的回覆：好奇她到底為什麼可以當法遵長...

回覆	11111 在7/13/2017 3:54:32 PM的回覆：我猜是皇親國戚......

回覆	王鳴在7/13/2017 4:45:36 PM的回覆：樓上說是誰我應該知道，聽同業說好像是因為她是某長的同學介紹，沒當過法務主管，直接空降髮尊長，程度太差一直被底下人瞧不起。

回覆	RR 在7/17/2017 12:18:28 PM的回覆：偉大的某法遵長說，你為何不將保險法某條放到檢核表去，我靠，保險法是法律，明明是外部法律本來就要遵守阿，她完全分不清法規的層級概念 ==================================== 這時候考驗的其實是做人，而不是法律法遵長就算要放沱屎進去檢核表，底下的人也要立刻高喊法遵長英明神武、法學知識淵博在大公司裡面最重要的是要站對邊你工作成果怎樣，高層看不到、也不在乎成為勝利一方團體的骨幹才是升官加薪的捷徑

回覆	David 在7/17/2017 9:10:21 PM的回覆：哎⋯ 一堆人搞不清楚法遵（compliance)與法務的不同法遵屬作業風險的一環，做的是內控管理，要通曉各項交易實務、產品特性、作業流程、風險質化及量化評估、合規監控技術、溝通協調技巧、甚至IT知識⋯ 需要多元知識及實務經驗的人才團隊！

回覆	004 在7/17/2017 10:16:50 PM的回覆：法遵法務是不同但在銀行實務沒分那麼細同時做法務給法律意見又身兼法遵堅督分行業務還蠻常見的

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