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[ 回討論區 ]   [ 我要回覆 ]
討論主題 首位!台大教授林鈺雄 宣布退出司改國是會議
發表人 終於  

發表日期

4/25/2017 10:34:31 PM
發表內容 終於有人敢說真話了

一個亂畫大餅   
亂分大餅的魔戒會議
法律人被小英耍得團團轉的會議

終於還有法律人有良心了


司改國是會議各分組目前正如火如荼召開分組會議,第3分組預計明天上午繼續在廉政署開會,不過今天晚間傳出第3分組委員、台大法律系教授林鈺雄,將在明天會議上宣布退出司改國是會議,往後拒絕繼續擔任委員。林是首位退出司改國是會議的委員。林鈺雄退出司改國是會議的理由主要有三點。第一、司改國是會議地位不明、僭越權限。包括1、主事者迄今規避司改國是會議本身的定位問題,究竟是純粹「諮詢性質」或具有規範上或政策上「拘束效力」?2、「比諮詢多一點」的和稀泥說法,不但不能解決定位問題,反而進一步製造後續爭端。「多出來的那一點」就可能僭越立法權、架空司法行政首長的提案和政策責任,造成兵家必爭的魔戒誘惑。第二、議題超載、委員超限。
林鈺雄認為,1、議題總數已破百,會議無法充分討論,欠缺程序正當性。2、議題篩選程序為何,主事者迄今仍避重就輕,例如人民最有感的死刑及食安議題,為何憑空消失?人民無感、不知所云的檢察官改成行政官議題,卻變成會議重頭戲?3、諸多即興式的提案,在不明就裡情形下被表決,決議品質堪慮,甚至於決議間彼此矛盾,豈能代表人民聲音?4、各國是委員或許熟悉三、五項議題,但分組平均要表決20項議題,最後總會總議題數更是破百,委員早已超限超能。5、分組會議資料排山倒海,委員縱使日以繼夜,也欠缺消化的時間與能力,資料看不完、議題看不懂,但卻在業績壓力下,一項項跟著舉手表決。就如同法官不看卷、開庭草草帶過,就下了判決一樣荒唐。第三、亂放天燈、後患無窮。
1、綁人、綁議題程序黑箱疑雲,始終伴隨,迄今仍未公布原始資料,主事者充耳不聞,勢將成為後國是會議的五十道陰影。2、在毫無預算概念和政策責任的前提下,司改許願天燈一個個往上飛,但最後應該由誰來負成敗責任?權責不分。3、由於定位曖昧,未來數十項決議中,審檢辯將各取所需,有利己方的會主張這是國是決議故應遵循,當成尚方寶劍;反之,不利己方的會辯稱這僅是諮詢性質,無論於規範上或政策上皆否定其拘束力。製造後續衝突與爭端,最後誰來收拾殘局?
回覆 銀杏 在4/26/2017 11:05:30 AM的回覆:
那這樣一來洗澡熊老師的書就會漸漸退出熱圈了,   沒人念了
回覆 原來是這麼回事 在4/27/2017 5:13:53 AM的回覆:
司改會議》林鈺雄會前喊退   瞿海源:全力慰留

2017-04-26      09:25   

〔記者黃欣柏/台北報導〕擔任司改國是會議第三分組委員的台灣大學法律學院教授林鈺雄,昨突然在會前發出退出聲明稿,為國是會議拋下震撼彈。今第三分組開會,分組召集人瞿海源受訪表示,委員請辭一事非他職權,但一定會誠心誠意地說服林委員留任。

對於林鈺雄提出議題太多等問題,瞿海源坦言資料確實太多,可是會中有很多專業人士,相信重要的部分都消化得了,而且過去第三分組的議題進行已經較他組緩慢,今天以後重要的案子大概都能通過,未來速度會再加快一些。

會議副執行秘書林峯正昨第一時間就表示希望慰留林鈺雄,稍早他現身會場,被問到是否擔心林鈺雄退出事件引發後續效應,他表示,必須再觀察才知道,司改有很多困難,希望大家能一起解決。

<<<從這新聞看來瞿海源對洗澡雄好棒喔,好體諒喔!真心誠意叫他不要走喔,真的是這樣嗎?讓我們一起看下去!誰私下汙衊他,再於公開場合叫他不要走,真相即將大白!~>>>
回覆 好個霸道主席 在4/27/2017 5:21:53 AM的回覆:
請自行上網觀看過程就知主席如何霸道,這個司法國是會議根本就是先射箭,再畫靶!洗澡雄當然不甘成為背書工具!還要被主席臭罵!主席是拿了多少好處?要亂罵洗澡雄?洗澡雄的人格是這樣被你踐踏嗎?無限期支持洗澡雄!

http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2048969

司改會議》楊雲驊要爆籌備會議內容   瞿海源拍桌:散會

2017-04-26      22:22   

〔記者張文川/台北報導〕司改國是會議今召開第三組會議,籌備會委員、政治大學教授楊雲驊在會議尾聲,發言提及本月17日在府召開籌委會談話會內容,分組召集人瞿海源認為這是不公開內容,出言制止,楊仍堅持要提,瞿海源索性拍桌宣布「散會」,會議軋然而止,現場止不住的尷尬。

今日會議從上午9時開至下午近1點半結束,進行最後一項表決之後,瞿海源剛說完今日會議到此為止、下次繼續,楊雲驊馬上提出臨時動議指出,籌備會本月17日在總統府開了3小時的會議,內容談及死刑存廢等問題;瞿海源此時出言制止楊,指當天籌備會已改為談話會,與總統約定內容不對外公開。

楊雲驊反擊,當天並沒有表決要不要公開,議事規則也沒規定不能公開,懷疑司改的透明公開性,那天的3個鐘頭談了很多議題,包括有司改委員去司法機關去遊說,要司法機關不要再掙扎、抵抗,還有司改委員的倫理問題,有些司改委員在電視上、報紙上亂放話。

瞿海源要楊雲驊不要再說了,當天總統指示、大家約定說好就是閉門會議,「已經請你別再講,你還要講,你什麼意思?楊雲驊解釋說因為很多委員向他反映,那天到底談了什麼?為什麼不能公開?瞿海源仍堅持不應公開,最後乾脆拍桌宣布「散會」,起身關掉自己身前的麥克風。

但楊雲驊持續爆料:「會中瞿委員還說林鈺雄委員態度傲慢」,瞿隔著坐在兩人中間的邱太三,向楊雲驊喊話說:「你老是這樣講,已經約定好不對外公開了,你還要講,還愈講愈多」,影片到此告一段落,會議不歡而散。
回覆 ... 在4/27/2017 8:38:25 AM的回覆:
這才是標準的黑箱作業
時代都躲起來在吃屎嗎?

喔對了有一個人最近公開可以合法打炮了
回覆 銀杏 在4/27/2017 11:09:41 AM的回覆:
這樣看來,   瞿海源是一個大大的馬屁精,   拿著雞毛當令箭,   希望洗澡熊老師能堅持
回覆 支持林鈺雄 在4/27/2017 12:08:33 PM的回覆:
林鈺雄真的不容易懂得
免得好處沒撈到反而要遺臭萬年
回覆 媽的 在4/29/2017 12:27:12 AM的回覆:
閉門閉個鳥阿

完全沒民意基礎   沒有依據   沒有正當程序的東西

你閉門   然後討論通過   大家就要接受了喔

比共產黨來共產

現在跳船還不晚

再晚   等到新政府名聲敗壞   只是一起死
回覆 這個主持人適任當主席 在4/29/2017 9:13:58 AM的回覆:
繼洗澡雄之後,下一位捲鋪蓋走人的出現了!
這個主持人一定要搞到整個第三分組剩下他一個人才甘願!
他這不叫獨裁,誰才是獨裁?小菜嗎?
有這種獨裁的主持人,當然就有幕後操控的大黑手!

開第二槍!陳重言退出司改會議

退出司改會議第二人   陳重言:不知道討論的意義在哪裡

Yahoo奇摩(即時新聞)2017年4月28日

司改國是會議第三分組委員陳重言今天表示,不會再參加會議,26日才討論檢察官定位,第四組又討論,&nbsp;他不知道他們討論的意義在哪裡,如果隨時會被翻案,就不需要浪費時間。他成為委員林鈺雄後,第二位退出者。

(司改國是會議第三分組第五次會議26日在法務部廉政署   舉行,討論法官、檢察官全面評核(評鑑)制度等議題/資料照片)

陳重言受訪指出,他也不是特別選在這個時間點,其實分組會議已經進行五次了,整個會議進行中許多事情是有問題的,尤其他們26日討論檢察官定位,第四組又討論,那他不知道他們討論的意義在哪裡,如果隨時會被翻案,&nbsp;那就不需要浪費時間。

陳重言說,他無法預期是否引起效應,他只能決定他自己,他希望自己參加會議是有作用的,如果參加花了心血卻可以一再被重複,對他來說,就不需要再投入了。

他說,本身就是研究刑事法,還是會繼續關切這個問題,但可以透過其他方式,像寫文章、投書、研討會都可以促進司法改革,司改不是只能靠司改國是會議,尤其這是諮詢性質,講定後也不一定能落實,很多決議不能直接變成法案,還要很多精緻化過程,所以是在整體考量下做成的決定,「我不會再參加會議」。
回覆 在4/30/2017 7:22:21 AM的回覆:
最會溝通的政府
回覆 民進黨是最大詐騙集團 在4/30/2017 5:05:18 PM的回覆:
還謙卑謙卑再謙卑咧
回覆 太陽花怎不出來抗議黑 在5/1/2017 3:23:54 PM的回覆:
林鈺雄真是令人敬重的學者!   楊雲樺也挺有guts   的!   
回覆 謙卑謙卑再謙卑? 在5/2/2017 9:28:24 AM的回覆:
楊雲驊:如何終結荒腔走板的司改會議


   

司改國是會議接連遭質疑議題超載等問題,台大教授林鈺雄、律師陳重言接連宣布退出第3分組,引爆退席聲浪。資料照片




2017年05月02日00:00         
蘋果日報

楊雲驊/政治大學法律系教授、司改國是會議籌備委員


蔡總統上任後,司法成為重要的改革計畫之一,惟開會至今,紛爭不斷。台大教授林鈺雄以「定位不明、僭越權限、議題超載、委員超限」為由,宣布不再參加會議,後陳重言律師也相繼宣布退出,而法官及檢察官團體也陸續湧出要求退席的聲浪。

筆者身為籌備委員之一,無可避免的要為整個議題爆量及程序規劃不周等問題負責。如接下來未有改善,將考慮連同其他委員退出籌備委員及司改委員職務。

司改會議的問題何在?號稱全民的司改,其實許多重要決定還是小圈圈裡的小圈圈為主,此觀五組召集人的背景即知,多數籌備委員僅是被告知的角色而已。有些會議一般籌備委員根本不能參加,即便參加,有些會議內容也號稱「絕對不公開」,這對其他幾十位司改委員極不公平,不滿情緒當然發生。

「非法律人過半參與」是本次司改國是會議的最大賣點,法律素人的意見固然重要,但法律專業也不可因此棄如敝屣。就像筆者不懂醫學,我可以對醫療環境、醫療資源分配等表示個人意見,但我絕無能力去表決「該怎麼開刀、該怎麼配藥」,那會鬧出人命的!如果不清楚這條界線,一概以民意為藉口,聲稱這是人民要的司改,會天下大亂的。

部分委員以正義使者自居,挑起對立情緒。請注意,這是「改革」不是「霸凌」,有委員自認舉著改革的大旗,對於司法機關動輒以「我是來改革你們的!」、「你們是被改革的對象!」、「明天給我答案與數據!」訓斥,讓司法人員聞委員色變,熬夜加班,應付委員天馬行空式的問題,苦不堪言。也有將司法人員視為仇寇,一副要徹底打倒的姿態,鍥而不捨,難怪會引起劇烈反彈。

其實,問題的癥結在於「權力」!有委員自認「上有天子授權、下有百姓擁戴」,許多在法律界找不到共鳴,過去不成功或乏人問津的意見找到了翻身的機會,一旦「表決通過」,即可挾天子以令諸侯,從此進出各司法機關頤指氣使,插手司法人事及政策,甚至訓命立法院盡速修法!國是會議結束後,大多數委員解甲歸田,回到自己原有的崗位,無時間,甚至也沒興趣關心未來司改的狀況,但有少數「職業司改者」,卻認為可拿著司改決議的權杖,再度躍上舞台,繼續永遠改革別人,怪不得會議越來越荒腔走板。

頭已洗了一半,暫時停開讓大家沉澱、自省,甚至讓組織大幅調整,不失為解決困境的選項之一。但如果這齣司改戲碼還得繼續依照時程演下去,未來怎樣避免情況更加失控?我認為,解除權力與幻想,回到正軌,才是解藥。請總統正式宣示,決議的效力並非「比諮詢多一點點」,這「一點點」帶給多少人美麗的遐想與憧憬,也因此發生多少爭議?應該宣示,這次會議就是意見的廣泛蒐集與溝通,會議的結論僅供執政團隊參考而已!沒有納入議題的,未來也可能是改革重點;這次被否決的,未來也可能因為民意的重視而進行改革!

簡言之,司法改革回歸民主法制常態,就是執政團隊提出改革計畫與預算,現有法令可自行做的,擬定步驟逐步實施,需經立法機關審議或同意者,依責任政治原理對民意負責!而非漫天撒網式的搞出議題與表決,叫政府機關與立法院埋單!

據聞會議結束後,還要常設司改機構,這又是另外一個魔力的開始,根本沒有必要設置!如果還是決定要有,那麼,至少請本次司改國是會議的委員全部公開宣示不擔任此機構的任何職位,謹守「利益迴避」的底線,避免「自肥」之譏,以免司改戲碼繼續由同批人唱下去!
回覆 主持人才應該被改革 在5/2/2017 10:59:56 PM的回覆:
那個主持人的專長根本跟法律就沒有直接關係,然後在維基百科中所查到他跟法律最主要相關聯的主張就是廢除死刑。最奇怪的是一個法律門外漢要來主導法律修改的方向,然後同組的專家代表,學者代表,法官代表和檢察官代表紛紛因為跟這位主持人理念不合而頻生齟齬,甚至已有多位已經退出討論。然後這位主持人言必稱蔡總統,又說自己年邁,難道他不就正應該是被改革的對象嗎?這樣屈從上意,甚至被網路鄉民說成是老邁昏庸的傢伙要來改革我們的司法,這不是請鬼抓藥單,什麼才叫做請鬼抓藥單?
回覆 綠色人士 在5/3/2017 10:35:10 AM的回覆:
貫徹綠色意識
回覆 蔡皇萬歲 在5/3/2017 1:58:55 PM的回覆:
年改委員裡的成員也沒有財經專家
連銓敘部的精算也沒有精算師、會計師等的簽證
三天就精算出來
厲害!!!

 
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