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當法官退養金被打趴司改法官代表：會是一場災難

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勞工　

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2/9/2017 7:10:11 PM

發表內容

https://tw.news.yahoo.com/%E6%B3%95%E5%AE%98%E9%80%80%E4%BC%91%E5%88%B6%E5%BA%A6%E8%A2%AB%E6%89%93%E8%B6%B4-%E5%8F%B8%E6%94%B9%E6%B3%95%E5%AE%98%E4%BB%A3%E8%A1%A8-%E5%8F%B8%E6%94%B9%E7%81%BD%E9%9B%A3-122000708.html

回覆	Abc 在2/9/2017 7:40:19 PM的回覆：法官根本不需要這麼多錢，砍一些給一線刑警和消防人員只是剛好，一個法官一輩子的薪俸都可養一小隻特勤小組了，而就防制社會亂象而言，哪個比較有用大家心裡自有公道。

回覆	未來在2/10/2017 8:55:37 AM的回覆：法律系即將變成沒人要唸的科系現在當律師或以後當法官都是爛工作

回覆	非法非非法在2/10/2017 8:56:10 AM的回覆：台灣法官的薪水在全世界比應該只比共產國家高而已，但是工作負擔卻是非常非常非常重，每月要收20到50件一般案件，要判的好，每天幾乎都要工作到9點後，有朋友帶一堆卷回家，等小孩睡後在看卷到2、3點，要當法官通常就是對不起自己或是對不起國家，要有好的待遇真的才能吸引精英繼續當法官，不然都去當律師的話，剩下的真的才會是恐龍出沒

回覆	123 在2/10/2017 9:26:03 AM的回覆：當法官有自我退場的考量時，面對大財團被告，會不會對他態度好一點、證據寬鬆一點、量刑輕一點？彼此留一個好印象，這還不是出賣案子、涉及操守，完全在裁量範圍內，每個案子對權貴都留下好印象，退下後海闊天空，「你要這樣的法官嗎」 ------------------------- 上面這段話，套用在稍微有點裁量權限的公務員也完全適用例如：警察、行政單位的決行主管、檢察(司法)事務官、村里幹事甚至連不是公務員的立委服務處的助理都適用法官憑甚麼拿翹

回覆	小英在2/10/2017 9:48:37 AM的回覆：不要有公務員這職業通通勞工低薪一次解決

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比例原則 在2/10/2017 12:19:48 PM的回覆：

123 在2017/2/10 上午 09:26:03的回覆：
當法官有自我退場的考量時，面對大財團被告，會不會對他態度好一點、證據寬鬆一點、量刑輕一點？彼此留一個好印象，這還不是出賣案子、涉及操守，完全在裁量範圍內，每個案子對權貴都留下好印象，退下後海闊天空，「你要這樣的法官嗎」
-------------------------
上面這段話，套用在稍微有點裁量權限的公務員也完全適用

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問題是法官的裁量權限，比你舉的這些公務員，大的太多了!

回覆	生力軍在2/10/2017 12:35:19 PM的回覆：法官還來得及加入軍公教聯盟一起對抗劣質年改以司法專業而言一定會在將來萬一走到行政訴訟及釋憲方面有大幫助

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Abc 在2/10/2017 12:40:29 PM的回覆：
吸引菁英???      你是說~現在這種菁英，彰化地檢那種剛上新聞的菁英???      您真愛說笑呢，我喜歡!

還有，別騙人沒近距離觀察過，先不論大都會或大屎缺，8成以上法官的工作量(尤其上手後的中年法官)，大家心知肚明。

就算是大屎缺，在低薪的台灣中，第一年正職月薪10萬的工作根本沒有(純受僱的工作，業務那種或有或無的獎金制不具可比較基礎)，法官不但不謙卑感激，還常常覺得自己好過勞好可憐，真的是貪婪嘴臉。

以筆者民間企業人資的角度觀察，這次年金最不對的地方就是砍下不砍上，就好像一直叫人民不能燒金紙，但卻容忍大工廠排毒煙一樣，合理砍一個法官的退養金，可以解救3個左右的基礎人員的待遇。

國家給法官的待遇已經夠好了，那辛苦用命捍衛大家安全的警消(外勤)呢？      別在貪得無厭了，太平洋沒有加蓋，你就只會台灣法，當然只能看台灣法適用範圍的市場，並領取其薪水，如果覺的不滿意，可以去別的市場挑戰啊，假如你有他們的門票。

何況，每年不到1%的錄取率，也同樣證實了自由市場理，一般理性大眾認同法官是個物超所值的好工作，這是市場經濟判斷工作的第一法則。      一個人資一看到自己公司的某個職缺發生這種現象，馬上就會知道，自己待遇不小心開高了，要趕快調整，法官也不過就是個職業，沒道理也不必要成為例外。

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555555555 在2/10/2017 1:16:48 PM的回覆：
樓上果然是外面人的自我主見，出事的法官在比例上是極少數，與一般工作而言算老鼠屎低很多，但是大家喜歡放大去看老鼠屎法官，以為多數法官都一樣，以一個月20天工作天而言，每天至少要寫一個一般判決，大約8K至20K左右的字，光。扣除2天開庭，剩下3天去寫，1天再寫一般雜件，只剩2天要寫5件判決，看卷研究兩造主張，查實務該如何處理，每天時間真的不夠，一定要加上假日與晚上時間，外面的人以為法官很爽，等真的搞爛，我是很樂見看到之後法官集體擺爛的情況發生(現在是大家都不想再拼了，外面的民粹讓大家都心寒)，反正判決寫爛一點、短一點，一般鄉民也是分辨不出來。

等你自己去當法官再來評論一般法官是否做得好

回覆	很想擺爛在2/10/2017 1:44:02 PM的回覆：一般軍公教的心情終於有法官也能懂了請加入監督年金改革行動聯盟

回覆	Abc 在2/10/2017 1:46:57 PM的回覆：唉呦～竟然放大絕了哈哈! 一個錄取率不到1%的考試，本身說明了它的划算程度跟，妳覺得好累那是你草莓，後面一排人搶著取代妳。其他公務員我不會用這種標準檢驗，但司法官坐領比台灣前三大事務所前五年辦併購律師都領不到的年薪(做人資的，對待遇一類特別有研究)，砍點錢貼補其他辛苦基層公務員，只是剛好而已。整天誤判跟離譜判決，又沒種判死刑，現在竟然還有臉威脅全民說已後要開始圖利財團，真的讓全民看笑話

回覆	Abc 在2/10/2017 2:01:46 PM的回覆：一個法官的退養金可以養好幾個公務員，法官保住了自己的荷包，一定是挖下面的人來補，這跟分行理專聽到經理加薪都會心中吶喊不妙一樣的道理。如果以為法官加入有利談判的話，那一定是你在烏托邦待太久了，以民間企業為例，人資最怕的就是很純的基層草根工會，像華航台企銀那樣，其他那種人很多龍蛇雜處的工會，依我經驗都很好找到利益衝突的點，遠交近攻的各個擊破。別忘了當年書記官是被誰拉下來的，導致現在地位待遇這麼不受尊重呀！

回覆	誠心請問在2/10/2017 4:26:57 PM的回覆：我目前俸級是委任五職等功五現職法警,民國58年1月24日生,初任公職是在88年6月16日,現支俸點0445 (本俸29435元,專業加給22620元),79~81年曾服役2年,打算用法警危勞職50歲請領減俸月退退休,預計在108年1月24滿50歲退休年資大概會有21年多,請問這樣減俸月退俸大概能領多少?

回覆	小劉在2/10/2017 6:39:41 PM的回覆：公道價1879.63元，不能更多了，甭客氣!

回覆	砍了立委在2/10/2017 9:41:34 PM的回覆：立委年俸769萬6814元才是應該第一個被砍砍砍...

回覆	有實力何必怕競爭在2/12/2017 1:36:39 AM的回覆：司法官不都是自詡自己是人中之龍鳳嗎強者中的真強者菁英中的超菁英法學界的超霸主 the BEST of the BEST of the BEST 真有實力何必怕被砍福利當的不爽可以辭掉司法官退下來當律師啊

回覆	要po幾次在2/13/2017 4:10:17 AM的回覆： ”誠心發問”真的很顧人怨每篇都在複製貼上廢文不會算你不會學嘛不會學你不會問人事嗎做人失敗沒朋友不敢問人事版友前幾遍幫你算好你又說太少算錯你月退10萬以上這樣信嗎不用緊張啦沒朋友準中年失業男

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... 在2/13/2017 3:18:02 PM的回覆：
考上法官之後受訓兩年，取得候補法官資格，5年之內書類送審沒過，就失去資格。侯補期間第一次書類送審通過成為試署法官，第二次書類送審通過才是實任法官。也就是這五年之內，沒有憲法保障。「有哪個公務人員是經過如此嚴格篩選制度」？
---------------
我們好想知道這樣嚴格的篩選之下，民國元年至今，總共有多少司法官被「如此嚴格篩選制度」所淘汰....
====================
有資深法官表示，公務員和法官的工作性質差別很大，公務員每天工作結束，就可以休息，休假正常；法官辦案永遠沒有辦完的一天，每天加班、假日上班很常見。
-----------------
我覺得如果大家全部統一，上下班要打卡、加班也要打卡，這樣子就可以拿出實際的數據說服大家，不然的話，怎麼看都是非法官的人員晚上加班、假日加班多..........

回覆	55688 在2/13/2017 4:55:34 PM的回覆：其實很多人很認真，也有超級混的，每天幾乎很晚才進去上班，常常不見彈

回覆	這麼混在2/13/2017 5:31:49 PM的回覆：這麼混? 那更應該被改革了

回覆	勞工紅衛兵在2/13/2017 7:51:43 PM的回覆：法官上班很自由唯一不用受控管

回覆	@@ 在2/13/2017 10:10:30 PM的回覆：軍公教麻煩一致砲口對外連退休只有80萬人而已別內鬥考不上的魯蛇請別說風涼話因為你們考上後會更慘

回覆	樓上的在2/13/2017 10:42:46 PM的回覆：軍公教? 教師才不會為公務員講話... 他們只想到自己

回覆	GQ 在2/14/2017 8:19:49 AM的回覆：教師對社會貢獻真的普通，而法官領的也太多，年金改革應合理對比較浮領的族群做調整，以填補其他職務的前線公務員。錢就這麼一包，分給a多分給b就少，妄想大家擠在就會大家都不被砍，其實只是鴕鳥心態而已。法官過去奇襲的主導了一些事蹟，比如某樓提到的書記官踢下審判席變打字員慘案，就是一個血淋淋的例子。真實社會，先下手為強就是硬道理。基層公務員既然有本身人就多的優勢，已可以自成體系自成力量，若還是硬跟其他老師或法官湊雜牌軍報團，就像老蔣聯共抗日一樣，自己前線殺敵，但共軍樹下乘涼，待你精疲力竭，再補你一刀。

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@@ 在2/14/2017 9:01:57 AM的回覆：
退休金並不是年金
是雇主應付的遲延給付薪資
有判例可稽的
大家別中政府的洗腦
還真的誤以為是年金

真正該改革的年金
是老農津貼及國民年金等等
老農津貼大家可以搜尋蘋果日報
每月繳78元繳6個月
便可月領七千
有90萬假農民年拿465億
請問這種真正不公不義的年金
為何蔡政權不改革?

大家先想想
我們被霸凌的霸凌者是誰
主要敵人是誰
先一致對抗主要敵人
再內鬥也不遲

教師雖然只想到自己
但不可否認的教師團結又有有力量的公會
像這次銓敘部第一次草案要偷偷A走公保一百多萬
是全教產前幾日出來開記者會質問
銓敘部才發表第二次草案簡報
改口在職者可以選一次領公保且不計替代率
以後新進才強制公保年金且計入替代率
如此而言
教師們的奮鬥
使得您我都受惠
面對外敵何必再區分你是教師我是基層公務員?

在蔡政權無制衡力量下
將來年改必定連過考試院及立法院
所以行政訴訟甚至釋憲是最後希望
期盼司法人員都應該盡自己的力量
尤期是在位的司法官們
是最後防線
司法官即使以前欺負書記官
但將來他們行政訴訟的決定
可能讓書記官退休生活都受惠
也是一種彌補
所以先一起抗外吧

回覆	GQ 在2/14/2017 10:19:16 AM的回覆：還是一樣，錢就這一包，不會多了，跟越多人綁一起就一起死越快，何況來分的還是領特別多的法官，跟領特別爽的老師。君不見，最近媒體報導讓我們理虧的特例，都嘛來自於老師，跟他們靠越近，只會讓全民越分不出兩者間區別而已。不怕神對手，只怕豬隊友，慎之!

回覆	@@ 在2/14/2017 10:23:31 AM的回覆：關於錢的問題可以看主計處吳美鳳的發言很清楚 https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1470874296.A.ACB.html

回覆	GQ 在2/14/2017 10:27:03 AM的回覆：軍人已經快要成功脫離我們了，大家心裡有數，越能找到正當基礎區別其他爽缺肥缺，越有機會早日上岸。

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... 在2/14/2017 5:41:27 PM的回覆：
有資深法官表示，公務員和法官的工作性質差別很大，公務員每天工作結束，就可以休息，休假正常；法官辦案永遠沒有辦完的一天，
--------------
這世上的工作有哪一個是可以辦完的？有那種工作沒辦完老闆會請你先下班，明天再來慢慢處理，辦完了再給下一份工作的嗎？
再說，法官辦案辦不完，法院其他的人員可以自行下班休息嗎？為何法院其他人員情形就不特殊了？說到底，只是一個「優越感」罷了。
以上這些說詞只可以說服還在校園、尚未出社會的青年學子，實際的情況如何，相信大多數人都心知肚明。
=======================
考上政大法律系的學生，是全國高中前5%，政大圖書館平常非段考時間在讀書以法律系學生最多，他們還不見得考得上司法官。
------------------
這樣的比較基準何在？難道大學聯考分數只要比政大法律系的學生高、是全國高中前5%的公務員，不論是否擔任司法官均可享有退養金？
還是要比較大學時期非段考時間在圖書館的唸書時間？時間前5%長的人才可享有退養金？
或者是兩者均要全國5%者，才可享有退養金？
=======================
其實，司法官的社會地位崇高、享有較為優渥的待遇，相信社會上普遍的人民均不會反對，問題就出在社會大眾對司法的信賴和感受。民眾對立法院的感受差，結果立法委員的人數就減半，若民眾對司法的感受差，相同的就很難說服人民維持司法官的待遇。
之前大法官所提到的避免「代際失衡」，對於司法官的退養金，是否也一體適用呢？

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... 在2/14/2017 6:18:17 PM的回覆：
司法官即使以前欺負書記官
但將來他們行政訴訟的決定
可能讓書記官退休生活都受惠
也是一種彌補
所以先一起抗外吧
----------------
我覺得沒有什麼欺負不欺負的，任何工作都有主管、有老闆，去哪裡都一樣，在法院裡面，所有的人員的存在都是為了輔助法官，使其審判工作能夠順利進行，上級有交待，下屬便照辦，沒有什麼可以抱怨的。
在本版上，經常可見頌揚司法官的權利、工作內容的，其中不乏提及司法官有多麼威風、工作可以如何「請他人協助」，如今再來本版提及司法官的工作如何辛苦....叫人如何信服？若要說司法官有多麼難考所以應該享有很多優待，那和之前公務人員叫別人來考考看的邏輯有和差別？我想，恐怕都不會為人民所接受。
法官的工作非常辛苦，常常要加班到很晚，但是，只要法官還沒有離開辦公室，通常法警都要保持警戒，等到法官順利離開辦公室之後，尚須去巡視法官的辦公室有無上鎖、法官的車是否能夠順利駛離院檢，否則，只要任何一名法官反應，通常法警都吃不完兜著走，但是法官的加班費一小時才60元。
法官的工作很辛苦，通常要開庭開到很晚，但是，只要庭還沒有開完，除了庭上的人之外，還有很多人也不能順利下班，法警要等、司機也要等，下庭之後書記官還有許許多多的事情要聯絡，法官離開了，法警、司機還要做後續的動作，把人送回看守所、等待辦保，書記官整理卷證...等等，說不定法官回到家睡著了，大夥還在法院處理後續的動作。
政府為了讓司法官有優渥的工作環境，所作的努力非常多，法官的薪資也相對的優渥，更何況，司法官在職的時候，有提供宿舍，不能說是非常好的地方，但是政府也是用法定預算內所能的最大努力去完善，沒有宿舍的，甚至聽說還有租屋津貼，而且金額還不小，人民困擾的租屋問題，對於司法官也不存在，就算全家人只靠一人擔任司法官，薪資應該也勉強可以應付，更別提，為數頗多的司法官都來自相對優秀的家庭，司法官的配偶是司法官、律師的，更是佔了大多數。如今政府資源已經不足了，為何不能夠讓司法官和其他各行各業一般共有時艱呢？
如果只是一個為了吸引優秀人才的理由，那麼，其餘的公務人員都不需要優秀人才了，用大學聯考的成績來比較，更加可笑，難道台灣最優秀的人都出自於法律系的學生？

回覆	... 在2/14/2017 6:20:58 PM的回覆：抱歉，更正一下，一小時60元加班費的是法警，不是法官...

回覆	嘓冥襠在2/14/2017 8:13:35 PM的回覆：法律系學生不一定是最優秀的，但必定是最認真的。或者該說是讀得最痛苦的。

回覆

84.6％ 在2/14/2017 10:07:19 PM的回覆：
當法官有自我退場的考量時，面對大財團被告，會不會對他態度好一點、證據寬鬆一點、量刑輕一點？彼此留一個好印象，這還不是出賣案子、涉及操守，完全在裁量範圍內，每個案子對權貴都留下好印象，退下後海闊天空，「你要這樣的法官嗎」
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調查：對法官與檢察官不信任度84.6％
http://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/1609704
很遺憾的，在沒有退場機制下，人民的不信任度似乎也不怎麼高，我們該怎麼看待這個統計的結果呢??抽樣不實?惡意抹黑?記者的斷章取義?人民法律常識低落?或是司法本來就具備反民主性??
個人贊同上述的說法，但是實情似乎是社會上的大多數人並不是這樣想的，而司法院大力推動人民觀審制，究竟是監督、公平審判還是要導正人民對法律的無知下對司法官產生的誤解??

在社會上打滾了多年，風霜了、世故了，連在網路上發表言論都要瞻前顧後的左思右想，有時候，沉默並不代表認同，只是就現實低頭罷了，想想家人和孩子...算了，還是少說兩句吧....，畢竟，站在權威者的對立面，下場都不怎麼好。
針對此議題發表言論便盡於此，若有得罪者，請多多包涵!!

回覆	GQ 在2/14/2017 10:33:55 PM的回覆：看到原po這篇文，其實最感慨的倒不是法官們為了錢貪婪的嘴臉，畢竟錢能使鬼推磨。反而是驚訝這些我們社會中所謂的菁英，連好好的為自己的私利，說出一番道理讓人信服的能力也沒有，殊難想像這些人平時還要為別人的糾紛定生死，判輸贏? 通篇竟是些無憑據的猜測，不負責的恫嚇，就想捍衛自己的退養金? 連捍衛自己飯碗能力都沒有的人，我們又怎麼放心讓其捍衛公平正義。優秀的律師連死刑犯的案子至少都能做出一番擲地有聲的論述，縱然不為採信，至少大家欽佩在心。法官們連自己的財產都只能想出這些似是而非的理由，也就莫怪全民冷嘲熱諷了。

回覆	勞工在2/14/2017 11:14:39 PM的回覆：法官可以跟法警結合說在法院連法警都低薪1小時值班60元血汗其他司法人員都一樣

回覆	君奉天在2/15/2017 12:24:32 PM的回覆：書記官是菁英份子

回覆

魯蛇出頭天 在2/15/2017 2:52:49 PM的回覆：
少壯學子不努力，老大勞工徒傷悲！

台灣國民薪資所得逐漸呈現M型分佈後，政客挾以勞工團體、環保團體...利用社會運動的兩大族群，來獲得更多的民意支持，政客們現在腦筋動到較高薪的法官身上，法官收入似乎也開始成了箭靶...

殊不知司法乃國家行政的最後一道防線，長年築以高牆、樓台嚴禁攀越，讓司法身處雲端迷霧之中，略帶點飄渺的雲霧裊繞左右，讓悠悠鄉民以為神之化身，掌生死、斷是非，此乃千年歷史發展所然之勢。

法官領較高薪不是罪，相較於勞工平均薪資水平較為高，是現實社會問題，社會之結構以正三角形組成乃最為之堅韌（金字塔），勞動力亦為支撐整體結構的重要組成，階級流動亦屬社會正常運作的動能，當法官退養金被打趴，當神開始流落人間時，位處高牆樓台之上，斷您生死、區辯是非者，是神？是鬼？是妖？是魔？...殊難想像呀...。

回覆	斯斯鄉民在2/15/2017 6:32:22 PM的回覆：連話都說不清楚，唉想刻意製造一種道行很高的文風，可惜失敗。對了，悠悠鄉民是啥，我還悠悠藥膏勒。

回覆	天跡在2/16/2017 4:45:09 AM的回覆：法官一個月八萬元就可以了，資深法官，十萬元就可以了，現在很多恐龍法官

回覆	勞工在2/16/2017 11:33:56 AM的回覆：司法人員地位崇高跟勞工階級不同

回覆	偶是老師在2/16/2017 3:04:16 PM的回覆：偶是老師我覺得老師應該比法官高尚法官這職業過譽了...不值高薪.. 法官月薪應該要降到3萬元老師月薪維持6~7萬元說真的...老師比法官累多了....因為寒暑假快100天...玩得很累

回覆	3萬??? 在2/16/2017 3:59:33 PM的回覆：別開玩笑了，聽說有些地區，光是租屋津貼恐怕就不少於此數.....

回覆	積怨在2/16/2017 4:46:19 PM的回覆：最該砍的…就是老師憑甚麼寒暑假放假快100天…領錢卻不上班？至少要上班做行政工作吧每次想到要繳稅給老師領錢去放假就只有X字可以形容…… 我覺得…應該把老師碎屍萬段

回覆	積怨在2/16/2017 4:46:20 PM的回覆：最該砍的…就是老師憑甚麼寒暑假放假快100天…領錢卻不上班？至少要上班做行政工作吧每次想到要繳稅給老師領錢去放假就只有X字可以形容…… 我覺得…應該把老師碎屍萬段

回覆	勞工在2/17/2017 12:02:58 AM的回覆：通通改派遣工?

回覆	鬥把在2/17/2017 11:03:22 AM的回覆：大家都被政府的階級鬥爭政策玩弄了，利用不同職業階層互鬥，這不是阿共之前文革時代在玩的梗嗎? 現在政府用勞工去鬥軍公教，拉低軍公教退養，並不會讓勞工繳更少領更多，現在最新消息是要用全職在家父母(新的階層)領更少，準備去鬥勞工，主要論述是有比勞工更可憐的，所以勞工領那樣式可以接受的，這不是階級鬥爭，什麼才是階級鬥爭

回覆	繳什麼稅? 在2/17/2017 11:37:59 AM的回覆：無業遊民最愛說自己繳稅大多是拿父母的錢繳娛樂稅跟補習吧某些老師是很該死因為教出了這種學生

回覆	我也要捐公益在2/17/2017 3:10:33 PM的回覆：蔡英文：不領18趴無力捐公益 2011年01月15日蘋果日報【綜合報導】身陷領取18趴優存利率風暴的民進黨主席蔡英文，昨首度站上火線說明，蔡強調不該以泛道德概念去質疑誰有領，而應聚焦在制度改革。她表示，過去將18趴利息捐做公益，但不再領取18趴後，較沒能力捐給社會機構了。

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