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討論主題 三萬三想雇律師 法界痛斥金管會
發表人 政府壞榜樣  

發表日期

8/25/2016 6:00:08 PM
發表內容 http://www.new7.com.tw/NewsView.aspx?t=TOP&i=TXT20160824152346NB5

【司法事】三萬三想雇律師   法界痛斥金管會
2016-08-24   12:30

嘆氣開價「太低、太扯、太離譜」

金管會徵求約僱法務人員,月薪三.三萬元,而徵才條件中的「具律師資格者優先考慮」,卻引起軒然大波,許多律師痛斥政府帶頭壓低律師薪價,甚至認為這是不尊重國家證照,金管會不應有此心存僥倖的撿便宜心態。

胡守得

八月九日,金融監督管理委員會的每日電子報,內含一則徵才資訊,法律事務處徵求約僱人員一名。金管會招牌大,不少法律系所畢業生、法官助理及律師新鮮人利用即時通訊軟體傳閱。

但仔細一看,資格條件之一的「律師優先考慮」,已嚇走一干不具律師身分的人,瞧瞧薪資,月薪三.三萬元,很多人心中頓時嘀咕:「律師做法務,只值三萬三。」這封訊息瞬時引發法律人熱議律師最新身價,除哀諷「律師離二十二K不遠了」外,有人更直指:「國家就是帶頭造成血汗勞工的源頭。」

金管會:沒有不尊重律師意思

金管會電子報彙整該會每天最新法令、裁罰訊息,律師界有不少人訂閱,但九日那天的電子報,同步出現法律處的徵才資訊:「徵求約僱人員一名,資格條件則為國內外大學法律系所畢業、具律師資格者優先考慮,刻苦耐勞、敬業樂群、能配合業務加班者;薪資待遇依約僱人員報酬表給付,月薪三萬三千多元;約僱期間預估自八月中至十二月中。」

國內景氣不佳,求才訊息被轉發到相關法律人群組傳閱,不管需不需要這份工作,衝著金管會面子,不少人還是認真閱覽,看到「律師優先」先心頭一驚,接著「月薪三萬三」心更涼,工作期間還短到只有四個月。看到的人開始狂轉,戲謔律師薪情近來直直落不打緊,連公家機關也下殺價碼,嘆氣金管會開價也「太低、太扯、太離譜」。

律師公會全國聯合會秘書長何志揚說:「律師從二○一一年開始,錄取率約一○%,每年約錄取一千位,現在全國大概有一萬五千多人通過律師高考取得證照。其中,進而受訓合格、加入各地律師公會執業的剛出道律師,不管是台北、台中、高雄,剛開始受雇的平均起薪也在四萬五到五萬元間。」

何志揚認為,「金管會身為一個政府機關,以每月三萬三,雇用具有律師資格的人,真的偏低,恐有貶抑律師味道,不應該、也不應然。」

全國律師,四成未登錄執業

金管會法律處長鍾瑞蘭解釋說:「(三萬三)是針對徵求的職缺,依約僱人員給付標準依法給付;具律師資格者優先,只是讓來應徵的人,瞭解優先考量錄取的因素,不是錄取職位的必要條件。事實上,只要大學法律系所畢業的就符合,條件不是針對律師而設,請律師界不要誤會,也完全沒有貶抑律師的意思。」

法律系所學生參加律師高考及格取得律師證書後,必須完成為期一個月的基礎訓練(俗稱律訓)及五個月的實務訓練(俗稱實習),由律師公會全國聯合會發給合格證書就能向法院登錄,並加入各地法院所在的律師公會進行執業。

法務部統計,截至八月中旬,全國實際執業律師共計超過九三○ま人。全國約超過一五○ま○人取得律師證書,實際登錄執業僅九千多人,等於有近四成並未實際執業。

國內律師事務所有獨自開業、合夥、合署及受僱律師四種執業方式。

獨自開業就是自行開設律師事務所承接案件;合夥則由一群律師各自出資一定比例成立,盈餘則依出資比例分配,例如理律、萬國、國際通商等大型事務所;合署則為數名律師一起承租辦公處所,分攤人事行政費或使用相同招牌,但自行承接案件,並有各自獨立稅籍,外表似合夥,經營上則為獨自開業;受僱律師則是受雇於獨自開業、合夥、合署的律師事務所,領的是月薪,也是最多律師新鮮人選擇入行的模式。

律師新鮮人:二十二K的二.○版

律師新鮮人最大的挑戰就是面臨市場的淘汰,目前律師業出現大者恆大、小者漸無容身之地的窘境。原因在於每年錄取約近千名律師,但案件量並未增加,且愈來愈多檢察官、法官轉任律師投入競爭,進而壓縮律師新鮮人的出頭空間,約四成律師在大環境不佳的情況下,寧願選擇到公司當法務,或暫時擔任法官助理累積經歷。

對於金管會的開價,法研所畢業、擁有八年法助資歷,正在實習的張姓律師聽後大笑、自我解嘲說:「薪水這麼低,考這張證照幹嘛!目前實習也有三萬元,以我瞭解,在台北剛取得律師受僱,月薪也是五萬元起跳。律師是高考及格,金管會用相當於普考的約僱薪去雇用,不是很恰當。金管會似乎預算有限,又想找到好用的人,金管會要適度地尊重,至少應比照法助標準(約聘、月薪約五萬元)吧!金管會的行為有點貶低律師。」張律師斬釘截鐵說:「我絕不考慮!」

八月與人合署開業的蘇姓律師表示,實習時薪水也有二萬五,金管會做法太誇張。「依金管會的工作內容描述,專業需求度應比一般公司行號高,至少應給個四萬到五萬元吧,三萬三是台灣普遍的共同現象,就是個慘字。若金管會只是要找個一般性的法務,條件不應這樣的設定。」

出道近二年,在花蓮獨自開業的洪姓律師指出,花蓮的受僱律師也有每月六萬元行情,金管會的價碼顯然過低,如果對律師開價低於五萬元,在PTT的律師板會被噓爆,且只僱四個月,等同「二十二K的二•ま版」;金管會好像吃定律師現在人多、行情低,真的有律師去應徵,就賺到了。

律師公會:等同國家機關瞧不起律師證

前台北律師公會理事長、律師全聯會副理事長陳彥希表示,政府機關要聘用一個有執照的律師做法務人員,就要尊重證照,證照是國家發的,你不能說律師有執照優先,沒有執照也可以,「國家機關等於是瞧不起這張執照嘛!」

他指出,金管會做為一個這麼高階的機關,任何一個動作都會有一個教育作用,要一個這麼高階的人才進到機關去,幫你服務、從事公務,你給這樣一個薪水,你是不是就告訴所有的私人公司說:「拍謝啦,你(指律師)三萬多塊就可以啦。」這樣是起一個壞的示範作用。

何志揚表示,目前正在做的全國律師薪水調查,報告雖尚未出爐,大概也不至於三萬三,雖然也有比金管會更離譜的二萬五,但那是律師事務所自己開出的基本薪資,且附加拆成條件,金管會是公家單位,真的偏低。
律師薪水的確在這幾年競爭激烈中逐漸下滑,年輕律師要如何走出自己未來?

對此,何志揚建議,要有律師證的第二張證照,比如專利師、會計師等其他專業人員執照,增加自己競爭力;再來是要加強除了英文以外的第二外國語言,有很多in-house(大型公司雇用)的律師,在公司還需要日文、西班牙文、俄文這些第二外國語言專才,如果在語言上能更進一步的話,月薪的起跳就不只四、五萬元;第三才是加強自己專長訓練,除了自己執業之外,還要參加各公會辦的在職進修課程,提升自己專業的品質和能力。

政府需要律師可以公開招標

何志揚認為,政府機關若真的必要晉用律師,可以用合約的方式公開上網招標,包含軍方在內的很多機關,把律師專業列為勞務採購案,公開上網,很多優秀的律師會主動去競標,替政府打官司,創造雙贏局面。

總統蔡英文在五二○就職演說對年輕族群喊話說:「我們的年輕人處於低薪的處境,他們的人生,動彈不得,對於未來,充滿無奈與茫然。年輕人的未來是政府的責任。雖然我沒有辦法立刻幫所有的年輕人加薪,但是我願意承諾,新政府會立刻展開行動。」言猶在耳,如果連政府都有這種撿便宜的心態,那麼我國年輕人長期低薪的現象,也就不足為奇了。
至於是否有律師前往金管會應徵,鍾瑞蘭表示,人事作業審核中,依法不能透露。
回覆 律師太難賺 在8/25/2016 7:49:39 PM的回覆:
考得半死不活之後換得一個33K的工作,   實在不值得
回覆 律師薪水 在8/25/2016 8:24:26 PM的回覆:
起薪應該至少五萬以上,我兩個都有考過,律師高考難度真的比一般高考高。
回覆 在8/25/2016 8:31:08 PM的回覆:
現在公家單位已經知道律師好考,所以招考法務都喜歡列為必要或是加分條件,只是金管會該職位只是5到6等就要律師,想太美。9月台銀至少還是7等(律師是必備要件),薪水45,這已經是趨勢。
回覆 RR 在8/25/2016 9:22:16 PM的回覆:
跟考大學一樣   數量一多   自然價錢就低賤   本來就是經濟學的基本原理   難道念法律的書呆子   不懂這種幼稚園等級的經濟學園原理嗎?
有律師執照   請問你們一開始就懂如何看懂財報?   了解公司的實際運作?   與財務操作的學問嗎?   還要金管會去教你   你就想要5.6萬的   有沒有搞錯   這種想法就跟學生一樣幼稚   去別人企業實習   擺出要人教導的姿態   還要跟人要高薪   
要高薪   叫你爸媽去開一家事務所每月讓你領10萬吧!
回覆 土木技師 在8/25/2016 10:01:05 PM的回覆:
土木技師光租牌可能都比這高了@@
回覆 土木技師 在8/25/2016 10:01:18 PM的回覆:
土木技師光租牌可能都比這高了@@
回覆 ㄎㄎ 在8/25/2016 10:19:34 PM的回覆:
無良的律師事務所開四萬三   開三萬八的

就有比較高尚嗎?

律師行情根本就是被那些老道長搞爛的

真厲害   先罵人就贏
回覆 哭哭 在8/25/2016 10:21:22 PM的回覆:
RR

你這樣說,所有新鮮人都去吃屎算了阿,人人22K
誰一開始什麼都懂,誰一開始什麼都了解公司營運?誰一開始就可跟老鳥依樣,那這樣老鳥自己可以提辭呈了。
今天他如果要徵律師資格者,他開出的薪資應該要有一定行情,不然這樣以後新鮮人18K的老觀念不都如此。
今天律師是上萬人去爭取那7-800人名額,每年都在增加,依照你的說法那你以後說所有受雇人人22k。誰一開始就會寫狀,誰一開始就會談話技巧,誰一開始上法庭就可以跟對造辯護人爭論。誰一開始就會懂事務所的營運?5萬?太高了吧,18K就好,等過幾個月在調薪?這種老觀念貫老闆的思維還存在,那我想這才是鬼島可怕的吧?
你要嗆我律師多才如此??
依照你的思維,藥師和未來如果醫學系開放的醫生、會計師、土木技師...等各行各業起薪都直接往下降,反正大家一開始都是菜鳥,根本沒資格拿到各位認為應有的底價。

律師這幾年起薪越來越低,就是越來越多人對律師認為人多了。但我認為,律師自己也不團結,事務所老闆自己越壓越低。我當律師前去待的一間事務所當工讀生時,起薪45K+5K加班費,工時從早上9-晚上9.10的新受雇律師。這樣行情....根本夠慘,更何況我現在受雇雖然好運算好一點,但聽到有朋友才40K。
大家花四年+3年研所又在那拚的你死我火,花在補習班費用和書錢多少?!
最後起薪也沒多高,然後還要被操得跟狗一樣。
還被自己法律人嘲笑...

面對惡意摧毀行情的薪資本來就要集體告知,律師行情部是假的,不然只會讓律師自己身價越來越低廉。

回覆 RR 在8/25/2016 11:04:27 PM的回覆:
沒錯   這就是社會的現實   繼續哭哭吧
回覆 路過 在8/26/2016 12:28:22 AM的回覆:
國軍志願役軍士官報名已於8月22日截止
志願役軍官(含外島加給)起薪50K以上.
志願役士官(含外島加給)起薪40K以上.
志願役士兵起薪33625元.

金管會約僱律師(法律系所畢業)起薪33K
原來律師的身價等同於志願役士兵而已...

看來還是國防部比較慷慨,薪資開得比金管會還高
國軍志願役讚啦!

回覆 99999 在8/26/2016 8:45:20 AM的回覆:
還是趕快站位子比較實際,最近有個實例,新來法務長不是律師,只是在業界做10多年,學歷還是碩乙,輕鬆月領10多萬,旗下新考進來法務是有實務經驗的律師,只是在金融界沒經歷,這樣只能領5萬多,這就是現實,當你還在花多年準備考試,別人工作上已經不知道偷跑多遠。
回覆 可以請哪位老師解答嗎 在8/26/2016 9:35:24 AM的回覆:
「月薪三萬三千多元;約僱期間預估自八月中至十二月中」
這款待遇...
花那麼多錢買教材、補習要干嘛?

可以請哪位老師解答嗎?
回覆 法律悲歌 在8/26/2016 9:41:45 AM的回覆:
綜合報導】因應展店需求,知名餐廳鼎泰豐昨專案招募7種職缺共125人,打出時薪最高175元,月薪最高56K的優渥待遇,吸引逾400名想轉職與應屆畢業生應徵,其中11人具碩士學位;求職民眾說,鼎泰豐待遇高,趁年輕想多賺錢。王品、八方雲集也將徵才。人力銀行分析,去年景氣不佳,加深上班族年後轉職意願。
_____________________________________________
鼎泰豐   56K,   情何以堪.   市場很現實,   供過於求,   就是沒行情.    
回覆 yes123 在8/26/2016 10:13:30 AM的回覆:
還有機關是用承攬契約來招人力的
我覺得比派遣還是可惡
根本是規避勞動法遁入政府採購法

超瞎的
回覆 畢業生 在8/26/2016 10:40:56 AM的回覆:
公務機關最遭糕的是
把外面的人力找進來
不管是用那一種方式
然後就是把自己不想要的工作
通通塞給外面進來的人力
為什麼呢
因為他們不是公務員
不配合就叫你走路

就是人性
回覆 路過 在8/26/2016 10:55:59 AM的回覆:
常看到新聞報導碩博士作什麼工作之類的…拜託,如果不是名校的好科系會很難考嗎?很多研究所基本上報名就上,人家會這樣選擇一定有他的難處,有看過不錯學校的電機所找不到工作嗎?明知道讀了也找不到工作,連判斷就業市場的能力都沒有,畢業了失業要怪誰呢?
回覆 @@ 在8/26/2016 12:10:32 PM的回覆:
法務人員好了不起喔
回覆 在8/26/2016 12:26:22 PM的回覆:
現在律師至少比以前素質好多了

以前大部分律師都是軍法官或者其他有的沒的轉任的

就連繳稅王陳長文律師似乎都.....
回覆 尊重不同職類的工作者 在8/26/2016 2:33:35 PM的回覆:
不同時代有不同的文化與制度背景,軍法官因為政治因素,歷來任官者素質確實有落差,但不少轉任律師的軍法官也有優異的代表人物,而歷來司法院檢首長、庭長;襄閱,也不乏純軍法官出身者,例如李太正、王俊力(檢察長)...等人,所以傳布事實盡量要客觀、包容與尊重不同職類的工作者喔!
回覆 路過 在8/26/2016 4:53:13 PM的回覆:
看來這年頭唸法律系的C/P值很低!

倒不如高中畢業就去唸陸軍官校,畢業起薪近5萬
服役滿十年幹到上尉退伍領個1~2百萬退伍金,加上自身有存錢的話,身上至少有個3~4百萬.然後隨便去唸個學分班或在職班取得司律考試資格,補習個3~5年說不定也能考上律師,這時也才30多歲而已.

反觀一般人唸完民間大學4年+研究所3~4年+當兵服役1年+補習2~3年,光是學貸、補習費、生活費至少就先負債2百萬以上!
實習律師2萬5,受雇律師4萬多,還得償還之前唸書上百萬的學貸...

兩者互相對照,先去唸陸軍官校,退役後再去補習考律師似乎還比較佔優勢咧!而且在軍中看多了各種光怪陸離及人生百態,社會閱歷及人生經驗絕對比民間大學+補習班出身的律師還要豐富許多!
回覆 法律系C/P值太低了 在8/26/2016 5:18:26 PM的回覆:
上頭"路過"的建議真的很實際.   
回覆 真是會說 在8/26/2016 5:42:39 PM的回覆:
募不到兵三度跳票
http://www.chinatimes.com/newspapers/20160814000270-260102
國防部歡迎你,不快去,還來這混?
回覆 200萬 在8/26/2016 9:14:38 PM的回覆:
從念大學到爸爸停止給付生活費共9年,花費他200萬。我雙榜保成高點全部補過全修。謝謝爸爸媽媽。
回覆 有牌不值錢 在8/26/2016 11:23:09 PM的回覆:
但沒牌就更不值錢
回覆 哈哈 在8/27/2016 7:51:54 AM的回覆:
我沒牌至少我卡到位子,年薪約百萬,看到新進法務薪水才我一半,還有律師牌,照樣被我使喚。在我們公司只要不出大包,完全看年資升遷,後面要超車非常難
回覆 比33K好 在8/28/2016 12:33:26 AM的回覆:
http://ptc.tabf.org.tw/tw/Ptc_10502tbb/

http://ptc.tabf.org.tw/tw/Ptc_10502tbb/doc/tbb10502uyethwr.pdf

臺灣中小企業銀行徵法務,具律師資格錄取者(須完成律師訓練並於口試
時提出律師證照及律師職前訓練合格證書)以7   等   1   級資格進用。

一、各項甄才類別人員錄取待遇如下:
(二)以   7   等   1   級進用,敘薪約   NT$41,700   (含伙食代金)。

==>   41K比33K好多了...律師想學金融不如到銀行,只是不知道這家年薪範圍大概多少就是...
回覆 JJ 在8/29/2016 11:45:09 AM的回覆:
專業本來就有市場價值的差異,   這是現實的無奈.   一個名校電資系畢業生33K幾乎不可能請到,   但33K要請到一個名校文科畢業生不是太困難.
平均來說,   以現今年輕法科畢業生的市場行情與金管會的招牌,   開這個價雖然不高,   但要找到可用之兵不難.   不是個很離譜的deal.   甚至會有許多名校律師會去.   這領域前景熱門.   
回覆 TCB 在8/29/2016 1:46:21 PM的回覆:
假設最基礎的狀況(午餐津貼24K,本薪39K,但年終不含午餐津貼),在台企年領16個月薪:41K*16=656K,再加行存13%放滿一年利息收入(扣除補充保費後)約61K,初入行年收約700K.
回覆 巴著民進黨就會發財 在8/29/2016 4:03:30 PM的回覆:
謝欣霓毫無旅遊專業,   就可以空降華旅當董事長,   配車配司機,   一年400萬.   大家唸那麼辛苦還在討論三萬三???   

 
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