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律師幾名內就可以不用再衝名次 ??

發表人

認真問　

發表日期

12/26/2014 12:48:30 AM

發表內容

認真問的   沒有其他意思
因為沒有實務經驗

請教有沒有客觀依據可以作參考

有人說500   抓一半?
有人說400   改8%前的額度?
有人說200   100?
好像都是用法感亂抓
也說不出個具體理由

究竟幾名內
是可以安心不用再衝名次?
客觀的理由又是啥?

還是明年的專長律師
大家也都還會想考一張?

回覆	黑騎士在12/26/2014 1:25:00 AM的回覆：大概10名內就沒理由衝了吧

回覆	55688 在12/26/2014 10:15:00 AM的回覆：要在比較好的事務所，最好前200名，若有法助工作經驗，名次完全可以無視，事務所超級愛用法助考上的律師。

回覆	剛考上在12/26/2014 7:21:23 PM的回覆：有五年以上書記官經驗的話，事務所會喜歡用嗎？

回覆	認真問在12/26/2014 8:23:22 PM的回覆：小妹今年律師二百多名是否還需衝名次？但我是有考慮是否去唸個台政北法研請問大家會選擇再衝名次或是拿法研所學位？還是直接受雇比較實益？

回覆	實務在12/26/2014 8:32:01 PM的回覆：當然是拼法研學位較實在，有台政北法研碩士勝過律師名次一百多名啦! 現今事務所都以法研學歷優先考量雇用不要再衝什麼律師名次了! 只是個虛名而已

回覆	實務在12/26/2014 8:36:49 PM的回覆：另外，有法助經驗可以無視律師名次但是若有法研學位則完全勝過於法助經驗！即便你律師名次在八百名後也相同解釋所以，有法研學位可以不必考慮律師名次問題! 懂了嗎!

回覆	喔在12/26/2014 10:59:14 PM的回覆：若是理工及法學雙背景又在公家服務過，但名次不太好呢。。

回覆	?? 在12/26/2014 11:21:37 PM的回覆：法助大於法研吧法研只是學歷又不是實務即戰力除非像是專搞智財的事務所讀智財分組的法研+教授人脈才有意義不然傳統訴訟學歷意義不大

回覆	實務在12/27/2014 8:42:15 AM的回覆：樓上的！！法研學歷意義不大？你敢說一個台政北法研畢業的學歷意義不大嗎? 真懷疑你？請問你在哪高就啊? 還是只是一個萬年考生在這滿口糊扯! 我一個台政北法律研究所碩士學位就抵過法助經驗了更何況律師名次更沒辦法說嘴我相信有實務法律經驗的人都會贊同我這樣的說法所以樓上勸你收回你的言論吧!

回覆	言論自由在12/27/2014 9:11:17 AM的回覆：言論自由何必勸人把話收回呢公道自在人心有甚麼好爭論的大家聽聽就好了

回覆	1227 在12/27/2014 9:38:43 AM的回覆： "實務"大大: 請先不要激動，您是否有些武斷了呢？試問：１、法助可以區分為看當過幾年，及是地院、高院，或最高法院的法助。２、再者，我相信念過研究所的您，也知道研究所有一部份的課是爽課，也有一部分的老師等著要退休，論文管很鬆的。綜上所述，假設有一個當過三年最高法院的法助，熟稔最高法院法官的心證傾向，跟一個專修爽課的研究生，是否有機會該名法助的即戰力較佳呢？（當然我相信"實務"大大絕對不是專修爽課的研究生啦，只是純討論而已，謝謝）

回覆	實務在12/27/2014 9:49:58 AM的回覆：公道自在人心？只怕歪理還自以為公道！開庭你跟法官說公道自在人心看他鳥不鳥你他會跟你說：我的判決就是公道！要他把話收回是不要有人被他給誤導還法助經驗勝於台政北法研學歷？可能大家都第一次聽過這種說法如果今天有法助工作or台大法研學歷你們選選看履歷你想要哪一個睜眼說瞎話一堆講不出什麼就說公道在人心跟大腸花那些人有何不同？不然你說出個公道給大家聽聽啊是不是台政法研學歷勝過於律師名次，法助經驗？我看你也講不出什來！只會說公道自在人心！其實跟本就沒內容

回覆	實務在12/27/2014 9:51:48 AM的回覆：公道自在人心？只怕歪理還自以為公道！開庭你跟法官說公道自在人心看他鳥不鳥你他會跟你說：我的判決就是公道！要他把話收回是不要有人被他給誤導還法助經驗勝於台政北法研學歷？可能大家都第一次聽過這種說法如果今天有法助工作or台大法研學歷你們選選看履歷你想要哪一個睜眼說瞎話一堆講不出什麼就說公道在人心跟大腸花那些人有何不同？不然你說出個公道給大家聽聽啊是不是台政法研學歷勝過於律師名次，法助經驗？我看你也講不出什來！只會說公道自在人心！其實跟本就沒內容

回覆	實務在12/27/2014 10:09:36 AM的回覆： 1227大大你如果要比說法研有的人修爽課，所以比不上有法助經驗的人！那本人是不是也可以假設有的假法助每天混的要命，做了好幾年什麼都不會，只會躲起來唸書的那一種。那我是否也可以論證為：有法研學歷的人勝過那些假法助的經驗！所以，不要舉一些不正常的例子好嗎? 這樣討論才沒實義，好嗎? 再請問1227：在正常的情況下沒有人修爽課也沒有假法助前提台政北法研與法助經驗，律師前百名，請問你選擇哪種？我相信這樣的討論結果一定不同於你上面舉的例子因為大家都會選台政北法研

回覆	實務在12/27/2014 10:13:39 AM的回覆：所以樓上1227什麼的那個大大是你太武斷喔!(勿筆戰，單純討論)

回覆	實務在12/27/2014 10:24:37 AM的回覆：相信大家都會選台政北法研！除非是沒有台政北學歷的人所以才會說學歷不重要法助經驗，律師名次較重要但我告訴你們，基本上沒有台政北學歷出來混律師你們這些不具法研學歷的人註定要出局！法助經驗只能證明在這條司律道上你當了多少年的魯蛇而已並不能與能力與否畫上等號！給你們這些人震撼教育一下！

回覆	同意實務在12/27/2014 10:27:21 AM的回覆：就親耳聽過事務所為了搶奪客戶，說“我們全所的律師都是法研所畢業，水準很高”之類的話。實則業務能力和外語能力才是最重要的。

回覆	同意實務在12/27/2014 10:39:01 AM的回覆：就親耳聽過事務所為了搶奪客戶，說“我們全所的律師都是法研所畢業，水準很高”之類的話。實則業務能力和外語能力才是最重要的。如果還年輕，有機會回學校進修，我還是會選擇唸書。朋友中又一位名次墊後，英文完全沒有寫作能力，但他能用日文流利對話和書寫，法研也非名校，實習時就被前五大事務所相中，帶出國見習，現在的發展更令人羨慕。法助經驗在過去傳統事務所很吃香，但現在市場變了，訴訟能力是可以再培養的，就事務所的生存之道而言，業務能力和外語能力是關鍵！

回覆	實務在12/27/2014 10:45:13 AM的回覆：又是聽聞？樓上的，來點會的好不好？到現在為止找不到一個可以說服人的！你們就這點能耐？怎麼執業律師？ OK如果有人可以說出有內容的東西 (拜託不要在說什公道怎麼樣在人心，或聽聞誰怎麼樣，你們都這樣寫考卷的嗎) 說明法研學歷如何不重要本人就在此就收回我的言論

回覆	同意實務在12/27/2014 10:50:25 AM的回覆：樓上，不是聽聞，是客戶當面告知的。

回覆	實務在12/27/2014 11:01:29 AM的回覆：樓上客戶告知你，不就是聽聞嗎? 法庭實務上是不太喜愛傳聞證據哦! 從你的言論，我能確定你絕非執業律師！換下一個

回覆	實務在12/27/2014 11:26:31 AM的回覆：沒人敢挑戰啦?

回覆	實務在12/27/2014 11:43:03 AM的回覆：你們不是最會嘴炮? 讓我來會會你們這些只會考試什麼都無知的人有多少能耐？本人100年律師吊車尾50名以內政大法研學歷沒有法助經驗目前就任建業法律事務所律師我已經親身告訴你們法助，律師名次無重於法律學歷了! 現在換誰來告訴大家：律師名次，法助經驗勝於法研學歷？發揮你們的律師性格吧!

回覆	真的假的？在12/27/2014 1:27:17 PM的回覆：真的假的？？？ 100律吊車尾50名在建業？建業網頁怎麼查不到100吊車尾50名…？

回覆	852 在12/27/2014 1:27:55 PM的回覆：前50名就不用衝名次了但你確定還要再考一次??? 考不上的話，是不是能取消你律師錄取資格呢? 哈哈哈

回覆

1227 在12/27/2014 2:22:12 PM的回覆：
一、關於「不正常的例子」的部分：

（一）查「
實務在2014/12/26 下午 08:36:49的回覆：
另外，有法助經驗可以無視律師名次
但是若有法研學位則完全勝過於法助經驗！
即便你律師名次在八百名後也相同解釋
所以，有法研學位可以不必考慮律師名次問題!
懂了嗎!」

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
（二）這是實務大大您的留言，因為您並沒有假設前提，範圍太廣，一竿子打翻全部的法助，所以我才舉了比較特殊的例子，以表達並不是所有法助都如您所言如此不堪。

二、關於正常的例子之下：
（一）查實務大大詢問：「在正常的情況下沒有人修爽課也沒有假法助前提
台政北法研與法助經驗，律師前百名，請問你選擇哪種？」

（二）這個情形要視「事務所的性質」與面試時該面試者的「調性」而定：
１、若該事務所專攻專業領域（如稅法）：
（１）台大稅法組　　　　　　　　　　　　＞普通法院法助
（２）於行政法院有多年稅法訴訟經驗之法助＞非稅法組之台政北法研生
（３）於行政法院有多年稅法訴訟經驗之法助＆台大稅法組：
視兩者之其他條件而定。

２、若該事務所多為傳統訴訟案件：
（１）多年訴訟經驗之法助（瞭解法官心證＋有即戰力）＞台政北法研生
（２）台政北法研生　　　　　　　　　　　＞前者以外之一般普通法助

３、有沒有難以抉擇之情形？
有，一定有，因為當外在條件都不錯的時候，客觀條件反而不會是最重要的，此時真正重要的是應徵者的特質，如是否輕易對不利的證據妥協？是否善於傾聽？等等。

回覆	實務在12/27/2014 2:32:24 PM的回覆：學弟妹們本人現在無需再衝名次證明專業職能但可以確定你們需要名次的光環因為你們什麼都還不是只求榜上有名而已難怪副座上次會中嘆息流浪律師增長有三分之二的人是本職學能不佳下一個

回覆	也是實務在12/27/2014 2:41:53 PM的回覆：北院法助考上律師，一開始薪水幾乎沒低於６萬的。光台政北的碩士一堆拿不到６萬。

回覆	也是實務在12/27/2014 2:43:02 PM的回覆：北院法助考上律師，一開始薪水幾乎沒低於６萬的。光台政北的碩士一堆拿不到６萬。

回覆	實務在12/27/2014 2:50:20 PM的回覆： 1227 不錯就是這樣！有內容的論述！法助工作雖忙碌預祝你早日律師有名建業歡迎您！本人收回以上言論！

回覆	認真問在12/27/2014 3:33:11 PM的回覆：想請問1227法助大大若從事公職如司法三等，法制等職務需要法研所學歷很重要嗎? 若有律師資格會有加分嗎? 感謝

回覆	實務在12/27/2014 5:43:36 PM的回覆：補充 1227你舉例的稅法訴訟目前臺灣不是律師獨享的專業領域所以即便是稅法組出來也等同一般法研其實稅法很大部分著重於會計師專業說穿了律師也只不過大部分是運用憲法的上位概念打稅法官司而已仍歸於公法部分！牽涉真正稅法專業時案件還是回歸給會計人員處理！這是執業以來小小心得提供參考！

回覆	了不起啊在12/27/2014 8:41:20 PM的回覆：嘖嘖嘖真是了不起啊台政北研究所真是世界了不起的名校可以讓人出口如此張狂小老弟(or小老妹) 從你的言談我可以看見年輕時自己講話的那個德行得理不饒人的同時搞不好還為自己的辯才無礙而沾沾自喜這是很可悲的對了我也是政大畢業的難怪現在整個台灣社會都沉迷於小確幸的自我麻醉裡薪水倒退16年大概就是這種夜郎自大的心態吧當然了眼界如果就侷限在這個小島上大概真的台政北的學歷就真的很了不起了上面哪一位提的專業能力與外語能力才是最重要的你說得一點都沒錯我再加上一句就是態度

回覆

實務在12/28/2014 8:59:14 AM的回覆：
好說好說！聽您這麼說
在您面前小輩不敢當！
你說年輕時候？
你是有多老？不妨說來聽聽！

時代趨勢已變
不要再用您老一套思維作風
倚老還賣了老！
若用您所說以前那種溫良恭簡讓的態勢
拿來現在律師爆炸的年度
很多後生晚輩
恐怕會遭淘汰出局！
說實在，連我們這樣的大型事務所
難免慘遭績壓力
說穿後
其實有時候
需要狠！

大哥！
這年頭講求的是實力及能力！
態度當然也要顧及
但請放在心裡就好自我警惕
別動不動拿出來說！
當事人不會想知道那麼多！
態度不好
大老闆頂多教我走路！
不過
當事人還是會喜歡你！
這就是現實！
您那個時代
我們這個世代
是完全不一樣的生存法則
沒有我好或你不好
只有適合不適合這個年代的競賽而已！

回覆	圈內人在12/28/2014 9:18:51 AM的回覆：現在的律師敢的，拿去吃！無法幫所裡招客增進財源事務所就把你解雇就這樣！

回覆	總有例外在12/29/2014 1:28:29 PM的回覆：我本人經驗 101年律師7X名無研究所無法助經驗事務所是網路上找的實習後起薪6萬5 只是老闆很愛凹人而已講再多都沒用，有能力的人不怕沒人出錢

回覆	6萬5 在12/29/2014 3:04:49 PM的回覆：開出6萬5應該是台北市事務所吧？科技大樓戰那家？

回覆	最新資訊在12/29/2014 3:17:59 PM的回覆：台北:50至65K(大多要實務經驗) 花蓮:60K(需有實務經驗) 屏東:45K(不用經驗)

回覆	123 在12/29/2014 7:19:31 PM的回覆： https://www.ptt.cc/bbs/soho/M.1419598121.A.2B6.html 【薪資範圍】受雇律師47,000元起，實習律師23,000元起，均視表現與能力議薪。

回覆	會在網路上開缺的通常在12/30/2014 6:59:13 AM的回覆：有好的工作機會大家都馬靠關係提早卡位了誰還在那邊跟你上網投履歷在這邊討論薪資的幾乎都是沒門道的魯蛇吧我學長事務所起薪高，有缺直接就找直屬學弟去補了還上網徵人咧...

回覆	警官在12/30/2014 7:12:18 AM的回覆： TO總有例外：請問人生中能有幾次例外？

回覆	地政士~~ 在12/30/2014 10:49:16 AM的回覆：榜首肯定是不必再洗名次~~

回覆	45k是怎麼回事在12/30/2014 9:04:44 PM的回覆：結論不是名校畢業又無實務經驗律師又沒考到前一百名又沒人脈關係=45k 頗呵是否先當法助比較實在

回覆	哈哈在12/30/2014 9:08:08 PM的回覆：五萬以下大家還願意被受僱嗎有點哀傷律師不過職業名稱好聽而已

回覆	路人在12/30/2014 9:42:22 PM的回覆：律師應該還好吧至少律師還有一定篩選門檻不過現在真的很多人都是虛有其名而已,實際口袋裡根本沒啥錢... 就像一些唸哲學博士、歷史博士、政治博士的,出來能幹麻？難道要出來選立委嗎？還是去台大天橋底下當說書人？除非家裡有錢有背景，或者本身有生意頭腦，不然也是魯蛇一個！一些頂著博士學歷頭銜最後只能靠約聘助理工作糊口的還不少...

回覆	ED 在12/31/2014 7:39:15 AM的回覆：領個幾萬元薪水, 還要衝什麼名次? 這種薪水別的行業不用考這麼辛苦也可以賺到, 法律人可真傻.

回覆	TO 警官在12/31/2014 9:51:24 AM的回覆：真沒志氣例外也是要留給有實力有準備的人一開始就否定的話，活該一輩子魯蛇啊

回覆

實務在12/31/2014 10:55:46 AM的回覆：
樓上有人顯然沒什社會經驗，
以為自己準備好且有實力後
人生的例外就會找上你？
就從此一路順遂? 未免一廂情願哦!

考司法官的在座有至少三分之一非常優秀
但這些人總是被生命的例外找上？
恐怕沒有！
我的同學中有在校成績爛的混的，畢業前期末考還問我什麼叫依法行政？
，但一畢業確上律師及研究所！人家現在也是執業賺了一筆錢準備出國移民！
有同學很優秀在校總拿書卷獎，陳長文來學校演講還當場嗆陳挖苦陳長文
，也拿過全國大專理律盃辯論個人最佳辯士代表
這種人不優嗎?
但至今七年就是數年不第！
他實力不好嗎?

呂蒙正的破窯賦：
文章蓋世，孔子尚困於陳邦
武略超群，太公垂釣於渭水。
馮唐有安邦之志，到老半官無封
李廣有射虎之威，終身不第。
楚王雖雄，難免烏江自刎，
漢王雖弱，卻有河山萬里。
滿腹經綸，白髮不第
才疏學淺，少年登科。

很多事不是你想的簡單
現實上有不乏實力超強的人
但就是一無所成
沒準備好嗎?沒實力嗎?
倒也未必喔!

那個警官或許實力平平不佳只能是個警察(以司法官水準而論)！

本人也相信樓上你可能實力很好也都準備好了!

但，請問你現在是什麼?例外找上你了嗎?

或許你還在等待你生命的例外吧!
例外是給準備好有實力的人！這是你說的

回覆	考上有人脈就是神在12/31/2014 11:07:16 AM的回覆：樓上好文推一下。台大法研畢業的也有１０多年考不上律師，但他實力很好，沒上前都是屁。有一些大律師考上前也是被人酸很久，但他們年收入都比早他們考上多很多。

回覆	考上有人脈就是神在12/31/2014 11:07:44 AM的回覆：樓上好文推一下。台大法研畢業的也有１０多年考不上律師，但他實力很好，沒上前都是屁。有一些大律師考上前也是被人酸很久，但他們年收入都比早他們考上多很多。

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太陽花 在1/1/2015 5:42:28 AM的回覆：
以前補習班裏有玄奘大學法律系畢業考很多年律師職照都考不到，很多人也瞧不起這所大學畢業生，他竟然去考四等警察，考上之後，隔年又考上三等一般行政警察，現在受訓完畢當警官巡官兩線一星，月入六萬多元，還沒考上，就是垃圾，他考上受完訓，現在要結婚了，他說雖然這輩子大概最多兩線兩星ㄊ退休，他也和滿足，那是大家把升官看的太重，高考也是一堆七職等退休的，八職等是高考的天花板，人都想闖出一翻事業來，每年法律系畢業五千多人，都能夠考上法官嗎？判人生死，定人紛爭，社會是現實的，很多人都是爸爸媽媽在背後養他考公職，新的一年祝大家事事順心，萬事如意 ^_^

回覆	法律人的嘴臉很難看在1/17/2015 3:52:19 AM的回覆：那個實誤政大法研的到底是在崩潰什麼啦? 打架雞喔? 直接貼薪資條或入帳記錄不就得了,連這也可以戰,去洗個台大法研學歷啦

回覆	m 在1/17/2015 3:38:22 PM的回覆：實務大大，給你按個讚！

回覆	圈內人在1/17/2015 3:40:13 PM的回覆：嗯…樓上實務有律師性格

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