｜宇法知識工程網｜官網 - 專辦律師司法官補習函授上榜推薦

[ 回討論區 ] [ 我要回覆 ]

討論主題

沒有國外LLM進台積電的可能性是?

發表人

發表日期

12/14/2013 8:12:56 AM

發表內容

回覆	ans 在12/14/2013 8:42:20 AM的回覆： 0......... 所有科技公司中最難進的就是台積電聯電和聯發科台積電和聯電法務長是美國人上班和面試法務員工都是講英文聯發科法務長原則只用美國JD 鴻海華碩燦坤(包括燦星) 凡甲(業界知名的小鴻海) 和宏達電都很不難進去待遇也給的很好就是要加班但民營公司本來就沒有不加班不忙的爽缺原po可以看1111 或104

回覆	兩個0 在12/14/2013 8:46:41 AM的回覆：同理沒有LLM要進做非訟的律師大所機率也是....... 0

回覆	聽說在12/14/2013 9:05:38 AM的回覆：聽說很久以前要進非訟大所，沒律師牌也有機會，但現在沒有雙牌機會就變很低了

回覆

ans 在12/14/2013 9:16:23 AM的回覆：
大所本來就是靠非訟賺錢   LLM或JD加台灣律師or美國律師牌是應徵大所的基本門檻   但我同學是2年執業經驗的台灣律師(台大畢)+美東超級名校LLM(花了400多萬   因為LLM念完後   留在美國考兩次紐約州律師都沒上)   回國後應徵大所   大所才給他62k

紐約州律師好不好考是見人見智   考兩天   第二天是300題選擇題
很像司律一試的英文版   只不過和台灣LLM學生一起考試的考生90%是美國人(至少受過3年的美國JD法學院正統教育)
一分鐘要答完約10行~15行的英文選擇題
第二天的選擇題至少要答對七成才考得上
你可以想像一個只來過台灣修過9個月短期法律課程的
美國人或日本人來跟台灣法律系學生
一起報考台灣的司律第一試
紐約州律師考試選擇題部份的難易度大概就差不多

再來   你可以看看大學那一群留美的法律系教授們
有幾個通過紐約州律師考試
有考上的一定會在履歷上強調
他們每一個人都有紐約州律師的應考資格
都在美國住了最少4或5年以上

其次   你再看看一群留學美國讀LLM   or   博士
(拿到美國LLM才能申請美國博士SJD)
的昔日或現任補教名師
有幾個有考到紐約州律師
幾乎是0
包括幾位考取公費留學的留美保X高X名師
如果他們有考上   必定會在他們出版的書內或網誌強調
補習班絕對會幫他們宣傳   恨不得天下皆知

回覆	更好奇在12/14/2013 9:18:51 AM的回覆： ans 在2013/12/14 上午 09:16:23的回覆：大所本來就是靠非訟賺錢 LLM或JD加台灣律師or美國律師牌是應徵大所的基本門檻但我同學是2年執業經驗的台灣律師(台大畢)+美東超級名校LLM(花了400多萬因為LLM念完後留在美國考兩次紐約州律師都沒上) 回國後應徵大所大所才給他62k ---------- 更好奇的是他投資了四百萬最後到頂年薪能領多少

回覆

ans 在12/14/2013 9:40:44 AM的回覆：
不清楚   沒有問   因他不一定想說   但他是出道沒幾年的受雇律師
   400多萬的投資可能要工作很多年才能回收
以現在的行情   大所受雇律師原則要有5年工作經驗   年薪才有可能破百萬   之後年薪會呈現停滯狀態   就算有10年工作經驗
大所的資深受雇律師年薪也很難超過150萬   除非是升到合夥人級
所以很多受雇資深律師就跑出來開業或進入企業當法務主管
以前理律發生30億負債危機時   很多合夥或資深律師都跑出來開業或跑到各大金控銀行當法務主管   最近幾年各大金控的中高階法務主管幾乎都是各大所的合夥或資深律師   元大金控的幾位法務經理   副理或襄理等中低階法務主管都是大所的資深律師轉任   元大金控算是很普通的金控   更不用說那些超級金控   各大所的許多資深律師都想卡位   至少一年可穩穩的賺進一兩百萬年薪   又沒接不到案源的壓力

回覆

回覆	求教在12/14/2013 9:45:54 AM的回覆：那權衡之下去拿這個LLM合算嗎

回覆

ans 在12/14/2013 10:03:49 AM的回覆：
順便告訴樓上   大所本來是靠非訟在賺錢   但   根據江內閣近期的優先施政要點   為貫徹服貿協議的精神   同文同種的X萬大陸律師將得以來台搶食非訟律師業務大餅   這對於大所的業務營收的衝擊..........
光上海北京來的大律師就夠了   上海人口是將近2400萬
北京人口是2100萬   但也不只是台灣律師業會受到衝擊
大陸醫師和會計師也快進來執業了

台灣律師也可以過去大陸執業   只是這兩年   大陸大學法律系畢業生是失業率最高的   大陸律師業早就飽和了   比台灣律師滿街跑更嚴重   考上大陸律師的平均受雇薪資又比台灣受雇律師少很多
台灣律師去大陸發展不一定會混得好   光人脈就輸了

http://news.chinatimes.com/focus/11050106/122013111800107.html

律師會計師技師   開放高端服務業   自經區新亮點
稍後再讀
工商時報   記者呂雪彗／台北報導   2013年11月18日   04:09
管中閔

經建會擬重議自經區亮點規畫•
自經區租稅爭論未歇，江揆指示經建會重新檢討自經區亮點配套政策，據悉，經建會擬就自由化、國際化市場開放、法規鬆綁重起爐灶，要求製造業陸資比照外資，服務業陸資比照WTO原則開放，尤其力爭對外資開放律師、會計師、技師等高端服務業進駐自經區。
自經區特別條例草案恐需延至12月底前才能出政院大門，由於租稅爭議大，極可能政策大轉彎，經建會主委管中閔日前在政院內部會議極力主張，回頭重新檢討4月以前，經建會訴求自由化應開放鬆綁項目。
據了解，經建會擬力主開放大原則就是「陸資比照外資，陸籍與外籍一視同仁」，並納入金融業。
其中，陸資比照外資，製造業部分除依前經建會主委尹啟銘規劃，主張製造業開放項目比照外資，經建會有意就審查程序建議鬆綁經部會同主管機關逐案實質審查，放寬陸資不具控制力等限制。
金融業納示範區，除金管會已鬆綁之衍生性金融商品範圍外，與台灣利率、匯率、台幣計價連結之金融商品，建議開放本國專業投資人，惟此建議抵觸央行「三不」原則，未來勢有番論戰。
服務業部分，凡不涉國家安全，經建會將提出陸資進駐自經區投資，比照WTO待遇，依WTO服務業承諾表原則開放，如此第一類電信事業有開放檢討空間，但有投資比例設限。
外資服務業部分，經建會擬爭取超WTO待遇，參考美韓FTA，對韓國放寬美國企業投資電信、金融、教育等產業限制，比照優先在自經區開放。
尤其高端服務業，例如律師、會計師、技師等，在我國已承認證照及同意服務內容原則下，經建會主張大幅放寬，以短期進入方式，提供示範區服務，免設事務所或公司。
為配合高端服務業市場開放，經建會擬在白領專業人才的薪資下限47,971元，爭取鬆綁的可能；醫療部分，將要求開放公司法人可作醫療社團法人之限制，放寬可延攬陸籍醫事人員等。

回覆

ans 在12/14/2013 10:28:33 AM的回覆：
拿LLM是否值得要請樓上自行衡量   每個人的家境不一樣

我有位社團學姐是上市公司老闆的千金   她是念農學院的
後來到美東念了常春藤大學的博士   花了一千多萬   後來回國後
因念的科系太冷門   找不到大學助理教授缺   只好去民間公司上班
月入5萬多   但她覺得花1000多萬念書是小錢   她也覺得花1000多萬讀博士很值得   她爸隨便賣掉20張聯發科   宸鴻或華碩股票就夠她在美東念博士了

不過   每個人的狀況不同   我有一位朋友在考上律師幾年後   出國念LLM   沒考上美國律師後來進上市科技公司當資深法務   但他已在那間公司工作快5年   現在仍在還當年在美國住兩年的留學貸款

念完LLM可申請在美國再居住一年      大部份LLM都會申請多住一年   以準備2月和7月的紐約州律師   你看到的LLM大部份是沒考上美國律師的   幾乎都在美國住兩年   只是他們沒考上美國律師   一般不會想告訴別人   人之常情啦　

回覆	大叔在12/14/2013 11:55:04 AM的回覆： >>>>> 最近幾年各大金控的中高階法務主管幾乎都是各大所的合夥或資深律師元大金控的幾位法務經理副理或襄理等中低階法務主管都是大所的資深律師轉任 ANS版友字字珠璣,但是這段話以大叔所知,似乎有點不同.

回覆

ans 在12/14/2013 12:35:44 PM的回覆：
外商或本土金控銀行有很多間   我也只知道幾間的狀況
因剛好有大學同學和前同事在那邊服務   初步了解   幾年前銀行法務比較好進去   銀行法務主管也不一定須具備台美律師資格   早在幾年前   就卡到銀行職缺的法務主管當然不會離職或轉職   法務主管的職缺就相對變得很少   但因理律前幾年走掉一批資深財金律師   多轉業至各大金控任職   這幾年部份中大所資深律師也因律師業競爭激烈導致收入不穩   而轉至金控銀行任職   加上金融業的營運比科技業好上太多   科技業最近幾年很差   像這一兩個月   連最賺錢的一些上市科技公司都在進行年終裁員和放無薪假   很多律師當然不會跳火坑去應徵常進行年終裁員盤點的科技法務   而會選擇應徵年終獎金可達5個月以上的銀行法務

大叔大大曾提及自身是大型金控高階法務主管   必然是銀行法務專家   何不跟各位分享您的專業銀行法務心得   相信宇法討論區的鄉民們都很期待您的高見   謝謝您囉

回覆

科技業向來就是如此 在12/14/2013 1:17:36 PM的回覆：

http://www.igotmail.com.tw/home/8801

不想發給米蟲年終獎金　竹科老闆揪出「人災」、「人宰」
   ‧
以往高科技業年終常有十多個月，但在市場的轉變，也不是每家公司都可如此，有的公司撐不下去在年終裁員、有的老闆想出依員工工作態度分等級，不再依照過去齊頭式的方式發放年終。

文．徐佩玲
年終，一定會有獎金嗎？在高科技產業中倒也未必！
   「年終獎金兩個月」似乎是不能違背的標準尺度，但對於虧損的企業而言，則是一筆沉重的負擔，有良心的企業主隱忍咬牙發放年終；沒良心的企業主，少則變相挪移年終，甚或者則提前結束營業，公司和員工都沒有共體時艱的誠意，到頭來都是最大輸家。

創新年終獎金發放原則
   陳先生，是一家科學園區無線通訊公司的總經理，公司經營6年迄今仍未由虧轉盈，手中拿著今年的財務報表，「股票淨值只剩5元，這年要怎麼過？」陳總心中盤算著：既然都還沒賺錢，肯定是員工們不夠努力，也應該是賞罰分明的時候了，「實在不甘心發給公司的那些米蟲年終獎金！」陳總心想……

隔天，一封針對員工年終獎金發放制度的公文貼在佈告欄上，大致的內容為：

   年底將屆，又到年終獎金發放時刻，回顧公司這一年來，大家努力拼業績，對於員工的辛勞充滿感激，不過今年仍無法達成盈餘目標，誠感遺憾！

   當然，部分員工的辛勞已被公司肯定，不過對於一些績效不佳的員工，如同老鼠屎壞了一鍋粥般，拖垮全公司業績，使我不得不思考，大家齊頭式的年終獎金，公平嗎？

   今年，我決定採取「年終獎金補貼」方式，因此，將每位員工的工作態度區分為5大類如下：

1、人材：這類員工除了平常主動加班，份內事不用我擔心之外，也會協調公司內部，增加生產力，創造附加價值，憂國憂民，以公司為家，這種員工如木材般地有用，實力堅強，成為公司棟樑，屬於此類員工者，年終獎金３個月。

2、人才：這類員工自會做好份內工作，也會在我面前提出有用的建言，頗有才氣，稍加努力，自能成為我的左右手，屬於此類員工者，年終獎金2.5個月。

3、人在：這類員工在公司，準時上下班，同事需要他幫忙時沒人影，聚餐一定有他的身影，有他不會增加多少產能，沒他不會減少多少業績，由於替代性高，登個報就有，屬於此類員工者，年終獎金1.5個月(比平均值少，但你要偷笑了)。

4、人災：這類員工做事草率，對公司貢獻少，平常看email，上網或MSN聊天的時間比正事來得多(我說的就是你，上次我走到你背後，發現你在MSN上面寫說：好無聊哦！難道，我的公司真有那麼好混嗎？！)，對我而言，你是災難，是麻煩，也許你當天工作已完成，難道不會再找其他事情做嗎！如果這樣，我還不如請個工讀生算時薪也好，屬於此類員工者，年終獎金0.5個月(因為我還有一點人情味)。

5、人宰：這類員工不事生產，三不五時請假，請的還是喪假，連奶媽的假也不放過(我說的就是妳，上次妳請外公的喪假，我打聽過，閣下的外公已死5年了)，晚起就打電話給人事說急性腹膜炎請病假，這也就算了。常常聚眾散播公司不實消息，遭致員工恐慌，每個主管妳都說過壞話，我想妳說的最多壞話的就是我，因為每次看到妳，我就耳朵癢，這種員工打擊民心及士氣，人人得而宰之，屬於此類員工者，年終獎金0個月。

   凡是屬於人災、人宰的員工，心裏要有所準備；屬於人在的員工，領完年終後請加倍努力；至於屬人材及人才的員工，即使現在公司尚處虧損狀態，本公司仍希望與你們一起打拼，堅持到最後，一起分享未來勝利的果實……

這封年終獎金的公文一貼出，只見員工們三三兩兩地聚在佈告欄旁竊竊私語，上班心情忐忑不安。

   一到中午，同事們相約出去聚餐，人事部門的Amy透露，「屬於人材的比重僅占公司的2％，人才也僅占5％，8成的人則是老總說的「人在」，剩下的，老總希望這些人過年後自己走路，也省得發放資遣費，「總之，今年公司年終獎金總額大幅縮水，看到自己被諷為人災、人宰，大家都會羞愧地離開吧！我想連資遣費都省了，」此時，員工心中肯定百味雜陳。

宇瞻科技年前裁員數十人
   企業發年終獎金，多少還對永續經營抱持一份希望，不過有的企業在燃耗掉身上的脂肪後，已無力支撐到明年，不是在年底藉由裁員斷尾求生，便是關門倒閉提前宣布斷氣。

   由宏碁轉投資，生產記憶體模組的宇瞻科技，於12月8日低調裁員數十人，「再過一個多月就過年了，公司提前資遣太殘忍！」一位無預警就被列入資遣名單上的中階主管，忿忿不平地說。更令這位中階主管不爽的是，公司左手資遣人，右手還在各大媒體網站大舉招募新軍，真是因公司不堪今年虧損，還是人事惡鬥，令人起疑。

宇極科技年前結束新竹營運
   生產電腦周邊組件的宇極科技，在無力承擔連年虧損的情況下，於11月結束新竹公司的營運，由於離過年假期尚有一段距離，近百名員工便積極尋找下一個長期飯票。宇極地段位於新竹的廠辦大樓，因此新竹辦公室結束後，位於同一棟樓的微西科技，光是12月便收到10份來自宇極的員工履歷表，一位被資遣的員工無奈地表示，就當這筆資遣費是年終獎金吧！反正數目也差不多！不過這位員工也知道，在過年前要找工作實屬不易，只是不斷自我告誡：下一個工作要擦亮雙眼！

科技新貴在大陸   台灣只剩「科技新貧」
   台灣高科技業的年終獎金發放，真的一年不如一年嗎？從事GPS衛星定位導航系統開發的微西科技總經理周明達表示，還是要看個別產業及獲利能力，不過可確定的是，中國的高科技產業，也學起咱們一套，不但有年終、產品效益獎勵(即所謂的績效獎金)，還有股票分紅，甚至員工基本福利如誤餐費、勞保、基本養老險、大病醫療險、失業險及工傷險等，也都一應俱全。

   周明達認為，許多消費性IC，台灣科技公司會的，對岸也做的出來，競爭力比我們還強，因此大陸的科技公司在內地或香港掛牌上市，員工領的股票也隨之水漲船高。

   「反觀現在的台灣，現在的員工情願選擇高薪也不願領股票！」周明達說明，即使在台灣上市上櫃，也很容易變成水餃股，股票在台灣已不是票房保證，「其實『科技新貴』這詞，早已移轉至中國，台灣留下的僅是科技新貧！」周明達喃喃地念著：後年公司掛牌一定要到香港，在台灣掛牌肯定會被糟蹋。

回覆

科技業一向如此 在12/14/2013 2:08:40 PM的回覆：

台積電裁員兩度大轉彎內幕-   誰讓張忠謀低頭道歉？‏
商業周刊   第1123期   2009-06-01   撰文者：曠文琪

「在這過程中，公司沒有適當尊重同仁的個人尊嚴……我對整個事件的開始及發展感到非常的痛心與遺憾……」

五月二十日，張忠謀在鏡頭前，語氣沉重宣布上述談話。台積電裁員事件發生後事隔四個月，張忠謀決定，邀請約八百位離職員工回歸崗位，就算員工不回來，每人還可額外領到十萬到五十萬元不等的「關懷金」。初步估計，這個決定，台積電至少付出上億元的成本。

是誰，讓一向傲氣的台積電董事長張忠謀，低頭認了錯？

是網路上犀利的留言？「台積電已經不是一家誠信的公司！」

是資遣員工手法粗糙？「我們所有人都在反省跟檢討。」台積電代理發言人曾晉皓說。

還是，這波讓人措手不及的金融海嘯？台積電的裁員，被外界解讀太快棄守員工。

問題一：政策反覆　張忠謀號令經營層找真相

這不是台積電第一次讓步。四月，台積電才宣布，除資遣費外，還對離職員工加發離職金，如今，又召回員工。兩次政策轉向，形同承認過去決策是個錯誤。   「這對Morris（編按：張忠謀的英文名字）來說，要他去承認沒有做好，真的是很難……你想，他這麼重視面子，而且自我要求的人……」一位前台積電人力資源主管嘆道。

中間到底發生什麼事？

畫面拉到四月九日早上十點半，張忠謀位於大直的住處，集結約百位離職員工，「我們要台積電的道歉。」台積電受害員工自救會會長姚金怡說。

當天，張忠謀並沒有見這些離職員工，但人就在住宅內，終日沉默不語。資深幕僚透露：「董事長要我們去了解，過程中，到底做錯了什麼，才會讓他們，要站在街頭……」如果加發離職金都無法解決事情，問題，就不只是錢。

張忠謀一聲令下，整體經營階層總動員，在拼出真相之餘，台積電因為整個粗糙流程所受到的傷害，浮現在他眼前。

先是內部員工的士氣，在各大網站上，可見到以台積電員工為名的留言，有人直指這是白色恐怖事件，「公司是為了少付出員工分紅費用才裁員。」「現在要比誰會拍老闆馬屁，才能活下去！」

也有人批評認為世大積體電路（編按：台積電在二○○○年合併世大）出來的體系，不愛惜台積電的人才，因為人力資源處副總張秉衡也是從世大來到台積電。內部士氣受損，台積電長期累積的形象也受質疑。四月份，台積電在裁員後首次大打徵才廣告，網路留言上出現許多留言：「這家公司幹嘛登這麼大的廣告，是因為怕大家進去沒保障、沒人去應徵，找不到人嗎？」

公司內外，質疑聲浪愈來愈大，若不阻止，不僅優秀人才不想再加入台積電，內部向心力也會潰散。只是，問題到底是怎麼發生的？

一月二十二日，台積電法說會結束後，蔡力行的一番談話，可見徵兆。「我們不會裁員，」面對第一季台積電可能的虧損，蔡力行重申，頂多只會降低成本，對年度考績最後五％的人進行人力調整。

問題二：執行太倉卒　五位資深主管接手溝通

在大老闆宣稱「不裁員」的前提下，又要積極降低成本，於是，台積電的人力資源部門，「非常積極，且嚴厲」的執行起所謂的「PMD」（績效管理與發展）策略。過去，台積電也執行此制度，但通常是針對績效落後員工，給予三個月或更長時間的輔導，無結果後才會請人走。但這次，主管通知員工考績的同時，立刻請員工打包。

十二月才剛打完考績，一月就執行，台積電前人力資源部門主管說：「這麼倉卒下，五％名單的選擇，怎麼會不出問題？」怎麼看都是裁員，但被公司冠上「PMD」的合理化帽子，讓後續所有的動作都出錯。

如，台積電發給員工「合意離職書」（員工自願離職），他們自認出自一番好意，因為這比發「非自願離職書」好，以免員工求職被冠上績效不佳、被資遣的不良印象。但離職員工卻不認為如此，他們質疑，公司要求簽合意離職書，是要隱瞞裁員行為，避免上報勞工局。

又如，台積電自認，這絕非裁員，所以對媒體說，這八百位員工，都是考核淘汰的人。

「我們整個做法太粗糙�沒有尊重個人尊嚴。」台積電代理發言人曾晉皓說。

以法的角度來看，台積電的處理無太大問題。「但，這件事情處理上，還不夠合理、合乎情，」美商惠悅組織變革人才資產顧問諮詢總經理魏美蓉說。

當張忠謀了解實際處理狀況時，非常不滿。五月一日，他親自指派新五人小組接手溝通。五人小組的成員，除了副總經理秦永沛外，還有總廠長王建光，法務處處長方淑華、業務需求企畫處長林雅玲，跟企業規畫組織協理杜隆欽，每個人資歷都超過二十年，有的在台積電成立第一天就到職。而原本態度較強硬的人力資源部門，退居到第二線。

張忠謀啟動新的協商管道，並推動內部檢討會議，由蔡力行主導。從最初，「這波淘汰人力到底哪裡做得不好？」進展到，「是不是真的該在這時候淘汰人力？」當然，外面的環境是不佳，但公司到底追求與相信的是什麼？若，台積電最重視的是人才，能讓公司成功的原因也是這些人才。「那麼，這次是不是太快就放手…沒有堅持到最後？」

曾晉皓說：「這是很痛的反省。」

但為什麼台積電已經建置兩百位專業菁英的人資部門，還會犯這樣的錯？

說到底，這仍是主事者的判斷失衡。

假設你是台積電總執行長，一方面要照顧股東權益，降低成本，避免一九九○年以來首次單季虧損；另一方面，為了企業形象，你又不希望展開有史以來第一次裁員。這時，有個過去已經採用的績效制度，可以讓人力成本降低、又不觸法，你，會阻擋它嗎？

問題三：漠視員工利益　大家等著看誰要被懲處

這，當然是很難的抉擇。蔡力行雖然身為總執行長，主要是負責股東的權益，董事會則是要負責包含股東、員工與債權人等所有利益相關參與者的利益平衡。表面看，蔡力行捍衛股東權益沒錯，但是內部裁員執行動作粗糙，他難辭其咎。至於總強調會平衡多方利益的董事會，這次漠視了員工利益，更該檢討。

這也是張忠謀這次跳出來道歉的原因，他要提醒所有人，別輕忽員工的利益與承諾。

現在，台積電內部的茶壺風暴還沒結束，所有人都在等著看，誰要為此事被懲處？離職的同事回來後，公司會不會「秋後算帳」？接下來，台積電的每個動作，都會決定企業與員工之間的「復合之路」要走多遠。

其實，多數企業在這波處理裁員的風潮中，連「合法」性都做不到。但，「因為這是家一年賺千億的企業，值得我們以更高的標準去看它。」中央大學EMBA執行長林文政說。「危機，也是轉機。」魏美蓉說。若台積電能順利度過難關，將會替業界建立起更高的標竿，讓台積電贏得更優秀的人才。

面臨短期的風暴，不代表自己就能把長期成功的因素連根拔起。這，是台積電花了上億元，傷害了二十年來建立企業形象的代價，所告訴我們的事。

＊從強硬到道歉的兩次轉折

2009年1月
約八百位員工以績效不符為由，被迫離職
台積電回應裁員說

1月22日
總執行長蔡力行表示，不裁員，但會做五％人力調整。汰弱留強說被定調

2月15日
離職員工成立自救會

3月11日
自救會到科管局抗議，訴求1.開立非自願離職書；2.針對汰弱留強一說道歉；3.優惠資遣，比照退休

3月24日
自救會到勞委會陳情，勞資雙方多次溝通未果
轉折一，態度軟化，但不願道歉

4月2日
台積電宣稱已經寄出非自願離職書，並撥給離職金。年資二十年員工除可領到二十個月資遣費，還另外加發十二個月的離職金，但未道歉，自救會不滿

4月9日
自救會到張忠謀家外抗議

4月9日-5月
公司內部展開檢討會議

5月1日
成立五人小組，親自與自救會溝通，人資部門退居二線
轉折二，張忠謀出面，離職員工回任

5月13日-5月14日
雙方達成協議，讓離職員工回任，甚至可以選擇不回單位，換新職缺，不回任者加發關懷金

5月20日
張忠謀發表談話，對不顧及員工尊嚴感到遺憾

5月23日
自救會決議停止抗爭
http://www.businessweekly.com.tw/KWebArticle.aspx?id=36840

回覆

轉貼批踢踢 在12/14/2013 2:12:18 PM的回覆：
http://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1347033779.A.AA9.html

作者ChallengerII   (EMT1是捆工?)
看板PublicServan
標題Re:   [社論]   不會打丙，請向民間企業取經！
時間Sat   Sep      8   00:02:55   2012

向民間企業取經?

是說台積電之前發生的事嗎?

http://www.nownews.com/2009/06/22/11490-2467744.htm
商業周刊／一封信，讓蔡力行10分鐘被換掉
2009年6月22日   02:02

文／曠文琪

用超過十年的時間，培養一個接班人，卻只用十分鐘董事會決議的時間，收回他的權力。
這是六月十一日，台積電董事長張忠謀所做的決定。蔡力行一夕間，從管理兩萬名員工的
台積電總執行長，變成管理不到十位員工的新事業部門總經理。

四年前，張忠謀親手指定蔡力行為接班人，四年後，卻要求他摘下冠軍光環，重新展開第
二輪迴的競賽。這樣做，是否對蔡力行太過殘忍？

裁員事件引爆！　被裁員工父親的信，查出錯誤決策

畫面重返二月，張忠謀手上的一封信，沒人想到，這封信是讓張忠謀跟蔡力行之間信任關
係崩裂的關鍵之一。

寫信的人，是位被資遣員工的父親，信中懇切請求張忠謀不要裁掉自己的兒子。因為這個
請求，張忠謀詢問相關主管，得到的答案是：對方是自願離開的。張忠謀邀請這位資遣員
工跟當事人的主管懇談，卻赫然發現，這位在台積電已經有十多年經驗的員工，其實很優
秀，曾經在台積電因為考績表現是前一○％被獎勵的對象，這次怎會忽然被打入最後五％
？而且，如果是自願離職，他的父親又怎會來信呢？

最後得到的答案是，因為去年這位員工的妻子懷孕，所以他需要多做家事，配合度沒辦法
這麼高，但是，人力資源部門強力要求大家要交出五％的淘汰名單，所以，最後他的主管
把他加入了淘汰名單。

這不只是個案。這種強勢要求淘汰五％的動作，不就是裁員嗎？據了解，張忠謀曾經告知
蔡力行和人力資源副總張秉衡，如果要裁員，一定要他同意。

張忠謀感到局面失去控制。直到三月底，離職員工舉起白布條抗議，張忠謀還不清楚，這
些自願離職員工，為什麼這麼憤怒？有離職員工請張忠謀的門房轉達訊息：「董事長不知
道公司對我們做了什麼事。」四月初，張忠謀要求董事會秘書方淑華調查，到底從去年十
二月至今，發生了什麼事情。

調查報告出爐，讓張忠謀勃然大怒。他的憤怒在於，這根本是個「假PMD之名，實為裁員
」的決策。曾在德儀（TI）任職期間裁過上千人的張忠謀，並不反對裁員，但主張如果是
裁員，就坦承說是裁員，並且真心道歉，提出一套可以說服人的評估方式。而不是像這次
的處理方式，只憑直屬主管的既定印象去決定名單，而且，明明是裁員，卻說成是績效管
理制度的汰弱留強。

網路上批評台積電不誠信的聲浪越來越高。四月二十九日，一場有台積電董事施振榮、蔡
力行跟副董事長曾繁城參與的會議裡，張忠謀強勢介入，撤換掉跟離職員工的談判窗口。
五月二十日，張忠謀對外宣布，將邀離職員工回到台積電，這個決策形同推翻之前管理團
隊的決定。但，蔡力行卻並未被徵詢意見。

「Rick（蔡力行英文名）這次是犯了禁忌。」一位台積電員工指出。一是挑戰台積電最重
要的倫理，這次裁員，很多老台積人都反對，但是，管理團隊卻強勢執行，犯了眾怒。二
是低估此事對台積電形象的衝擊，「說台積電不誠信，等於甩了老先生一巴掌。」

總是抽雪茄、喝紅酒，有著名士品味的張忠謀，第一次面對離職員工夜宿他家門口，拉起
白布條的窘境。或許更讓他懊惱的是，蔡力行在此事的處理上，並未考慮到他的立場。整
個經營團隊的決策錯誤，讓張忠謀背上「不誠信」的罪名，卻無法辯解。

張忠謀將重披戰袍，兼任總執行長一職，值得注意的是，張忠謀這次回任總執行長，時間
設定可能長達五年，在這段期間內，台積電將重新設定接班機制，挑選合適的執行長。這
代表的意思是：原本已經達陣的蔡力行，將跟其他競爭者，再度角逐新執行長職位。一位
七十八歲的老將，展現超人的體力，但這番超人的意志，也讓台積電的接班體系更難規畫
。

延伸閱讀:
http://ppt.cc/tkD!
台積電裁員兩度大轉彎內幕-   誰讓張忠謀低頭道歉？
商業周刊   第1123期   2009-06-01   撰文者：曠文琪

---
台積電的教訓就擺在眼前
竟然有人說要向民間企業取經?
還是時間久了當大家都忘記了嗎?

--
※   發信站:   批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆   From:   123.194.233.85

推   GreatTaiwan:馬不是張，關不是蔡，即便改革失敗，也不會有人負責   09/08   00:18

→   monster:基層都知道問題在哪，但選舉時還是選擇製造問題的團隊！唉   09/08   00:46

推   bookshop:感謝原po的用心      請大家多多傳送這篇文章   09/08   02:17

→   bookshop:不過   大家批評強制丙等盡量就事論事   不要扯到選舉立場   09/08   02:18

→   bookshop:不過   我不認為要把錯全算在蔡力行頭上   09/08   02:19

→   bookshop:張忠謀自己不知強砍5%會出這種問題??   賣假啊拉   09/08   02:20

→   bookshop:張忠謀這種假惺惺更噁心   比政治人物還虛偽   09/08   02:21

→   bookshop:蔡力行你也應有點骨氣   痛快宣布辭職   不要讓別人羞辱你   09/08   02:22

回覆

科技業向來如此 在12/14/2013 2:41:10 PM的回覆：
台積電在上市電子公司中算是不狠的   大家應該會發現104和1111在最近放了許多上市科技公司法務的新職缺   很多科技公司會在農曆年前發年終獎金之前找新法務   然後會請舊法務離開公司   因公司不想付他們年終獎金      很多賺錢大公司的HR們每年年終都是這樣做
這是科技業的常態   台積電對員工還算不錯的

至於   台積電離職員工的心聲   因發言人數眾多   族繁不及備載
他們很類似工會組織   各位無聊時可以看      或許可讓你了解科技業白領員工或科技業法務人員的真實工作環境

http://tsmc-labor.blogspot.tw/
台積電裁員非自願離職員工的心聲園地

我們是一群在2009年，農曆年前後被台積電裁員，且裁員時被脅迫要求簽下協議離職同意書，台積電不願核發「非自願離職證明」的員工。我們爭取到
1.勞基法11條2款(業務緊縮)之非自願離職證明
2.優惠離職金與關懷金

回覆

摘錄一些 在12/14/2013 3:25:39 PM的回覆：
上市電子公司很多都是這樣對待員工   當然包括法務   法務是科技業最容易被替代的員工   因為就算是把法務長裁員   公司也不痛不癢
反正讀法律系的人這麼多   律師也有上萬個   人資把法務職缺貼出來
很快可以找到人遞補   且是幾百張法研所畢業生或律師履歷表中選一個人來補   很容易可以找到很好的新法務   科技公司許多是像台積電這樣   部份賺錢的上市科技公司更狠

http://tsmc-labor.blogspot.tw/2009/03/blog-post_09.html?showComment=1241885580000#c4154636708391710639

台積電裁員非自願離職員工的心聲園地

我們是一群在2009年，農曆年前後被台積電裁員，且裁員時被脅迫要求簽下協議離職同意書，台積電不願核發「非自願離職證明」的員工。從0215~0514，我們爭取到
1.勞基法11條2款(業務緊縮

心聲八十六:公司是這樣打考績的

您知道公司是這樣打考績的嗎？９６年度公司打年度考績時，打完才告訴我是＂Ｉ＂我問課長為什麼？課長的回答是你有請病假所以才會被打＂Ｉ＂

台積電非自願離職員工2009年5月2日下午3:01

心聲九十三:育嬰留停的原罪
我的太太是一個台積電的秘書，在２００８年１０月依法申請育嬰留停，而在２００９年３月即將留停期滿前，也依約向公司申請復職，但ＨＲ確屢屢以冷漠的態度應付了事，最後僅告知沒有職缺而將她解僱，但這段時間中，我太太還在台積任職的同事都一直說公司確實有相同的秘書職缺，並不如ＨＲ所言，但誰敢在這時候和ＨＲ意見相左呢？所以在ＨＲ一手遮天之下，我太太就這樣被解僱了，我太太因此對公司的對待感到非常難過，也對ＨＲ如此對待員工感到憤慨，不齒，張董事長，我太太７年前進入公司服務時，還一直到處向人說台積電是如何的照顧員工，只是在這次的事情後，她不再相信公司了，公司的誠信招牌真的不能再由您重新再擦亮嗎？

台積電非自願離職員工2009年5月2日下午3:17

心聲九十六:因為愛台積
我是您的員工，今天非常抱歉來打擾您，我是情非得已希望您能見諒！我是在公司服務近１０年的罹癌員工去年１０月下旬因為偶然的超音波檢查，發現不良之惡性腫瘤，１１月開完刀在家修養一整個月，去年１２月就勉強托著身子，立刻ON   BOARD上班今年元月卻告知我去年１１月我未在公司的同時所在新單位主管將我列入最後５％的事實，讓我有如晴天霹靂一般打擊我熱愛台積的心，有句名言「愛的反面不是恨，是冷漠」，今天因為愛台積，氣台積不該如此對待員工，希望台積能有如浴火鳳凰重生，重新出發，才會在此希望您能聽到我們的聲音，感謝您。

台積電非自願離職員工2009年3月25日下午2:56

我也是被台積電裁員的員工,   我在電視上看到您們的抗議行動.
一直以來,   我都以為只有我自己一個人在為資遣問題孤軍奮戰,   直到我在電視上看到您們的抗議行動.
我是在年前突然被主管通知說我的考績被評鑑為I,   並且說公司最新的政策是考績不好的員工必須離職,   所以要我離職.
HR和我的主管在當時以威脅利誘的方式逼迫我簽下合意離職同意書.
當時的我腦中一片空白,   幾乎是對方叫我簽什麼,   我就簽什麼.
回家也不敢跟家人說我被開除了.
一直到幾天後我才敢跟家人說出這件事情,   也是在家人的鼓勵下,   我自己一個人跟公司爭取改開資遣證明.
雖然我有爭取到改開資遣證明,   但是公司堅持在我的"離職證明書"的備註欄加註"依勞動基準法第十一條第五款資遣".
幾乎所有公司的HR都知道第十一條第五款的意思是指"勞工對於所擔任之工作確不能勝任時。"
這樣的加註根本就是在斷我的生路,   我到目前還找不到工作,   因為我無法向面試主管解釋我為何會不能勝任之前的工作.   他們也無法接受我說是因為公司業務緊縮的緣故,
因為這些面試主管都異口同聲的說,   台積電在電視上都說沒有裁員,   只有裁5％考績不好的員工.
所以我被這些面試主管視為能力有問題,   在景氣這麼差的情況下,   這些好不容易獲得的面試機會,   也就因為這樣沒有再獲得進一步的通知了.

台積電非自願離職員工2009年4月10日下午9:35

心聲三十六:
為什麼   TSMC   裁員事件會如此的被社會大眾垢病,
原因無他,   只因為   TSMC   裁員的事件是違反勞基法的,
就是因為違反勞基法,   所以,   我們才勇敢的站出來,   將事實的真相告之社會大眾,

我們是一群努力工作的資深員工們,   只因為我們年資深,   就把我們的考績打差   (   I   )   ,   就把我們掃地出門,   連最基本的尊嚴都沒有,   除了把我們趕走之外,   也否決了我們   97   年在   TSMC   的貢獻,   為什麼我們要遭受如此不平等的對帶呢???
其中更多是因為請產假,   喪假,   病假,   生理假,   癌症病患請假   ....而被考績打差的,   就因為這些每一個人身邊都會發生的事,   變成打考績的衡量方式,   我不知道,   原來國際大廠   TSMC   是這樣打考績的,   是這樣對待努力工作的資深員工的,   TSMC   違反勞基法,   這就是我們勇敢站出來的真正原因.

98/4/1的協商是   TSMC   拉攏部份勞方員工代表,   所達成的   "假"   協義,   在法律上是無效的,   為什麼   TSMC   從頭到尾都不坦蕩蕩的面對所有被裁員員工,   而是選擇拉攏部份勞方員工代表,   這麼做也是在違法,   為什麼   TSMC   從頭到尾都在違法呢???
難道只因為我們是一群沒有力量的小小老百姓,   就要被犧牲,   就要被如此不堪的對待嗎???
請受害員工勇敢的站出來,   TSMC   這種做法,   已不允許再被社會大眾姑息養奸,   我們要捍衛我們的基本權利與人權,   讓我們一起團結努力,   我相信中華民國的法律是公平.   公正的,   我們一定要努力團結堅持到最後,   只有團結在一起,   我們才能享受勝利的戰果.

今天聽到   TSMC   Fab12   有員工因裁員而在宿舍自殺身亡,   TSMC   不但不給予死者最後的尊嚴,   竟然還將她的屍體從後門抬出去,   天阿!!!   這是什麼世界阿!!!   怎麼會發生如此荒謬的事情呢???   國際大廠   TSMC   生病了嗎???   還是管理階層出了大問題???   還是   TSMC   根本就是做了很多非法的事???   只是社會大眾不知道而已,   到底怎麼一回事???   真相到底是啥???   我們有權知道真相,   請司法還給我們一個公道的,   清晰的,   所有事實的真相,   TSMC   到底還要瞞騙社會大眾多久???

回覆

蠻好笑 在12/14/2013 3:39:51 PM的回覆：
每一個竹科人都知道台積電的員工平均一天要工作12~15小時
許多工程師是早上7點進去   晚上最早11點出公司   台積電聯絡媒體發布這類新聞   目的為何   超明顯

台積電放晚安曲   盼員工準時下班

http://tsmc-labor.blogspot.tw/
FTVCP   西元2010年09月27日
【民視即時新聞】科技產業工時長壓力大，工程師疑似過勞死的情況，時有所聞，台積電率先推出正常下班政策，傍晚6點多會先開始播放費玉清的晚安曲和，提醒該下班了，更把準時下班列入績效，也有大廠設置健身房跟撞球間，還請來氣功老師教氣功，希望員工運動放鬆養身。

回覆	ans 在12/14/2013 9:59:17 PM的回覆：原po若沒拿到LLM或JD 會比較難進好一點的上市電子公司當然有部份公司是例外(如產品很少外銷至國外對英文能力就不太會重視) 其實各家科技公司的法務求才條件 104或1111都寫得很清楚上面所附的工作條件或工作經驗要求就是這些公司的 "法務基本門檻" 原po可以試試金融保險業或傳產業的上市櫃公司待遇好又不用加班公司管理也都比科技業人性化非主管職的法務職缺應該不會很難應徵有些也沒要求工作經驗錢多事少離家近多好

線上訂購／匯款帳號／聯絡我們／首頁

所有權利均歸屬宇法數位出版有限公司