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討論主題

張忠謀的證所稅時機不對說

發表人

有勇無謀？　

發表日期

6/2/2012 12:37:33 PM

發表內容

不知道甚麼才叫作時機對？
證所稅只有科不科的問題，難不成也要搞成像軍政訓政憲政？

那時機不對可不可以不課所得稅？

時機不對說也宣告了社會階級的對立問題！

明明就是很簡單的問題，就是資本利得，股市裡面的大戶或婦人多課一點證所稅，不是嗎？

回覆	柚子在6/3/2012 7:37:28 PM的回覆：那請問在股市賠錢政府要不要補貼買股票是穩賺不賠嗎?

回覆	稅法在6/3/2012 9:33:05 PM的回覆：要不要課徵，在「稅法」上是用這種邏輯來思考所謂的資本利得嗎？

回覆	同理在6/3/2012 11:52:33 PM的回覆：那請問在股市賠錢政府要不要補貼買股票是穩賺不賠嗎? ==================================== 那請問樓上，做生意也是穩賺不賠嗎？為什麼做生意，就要繳營業稅？賠錢的時候，一樣要繳呢？

回覆

柚子在6/4/2012 12:34:39 AM的回覆：
那請問樓上，做生意也是穩賺不賠嗎？

為什麼做生意，就要繳營業稅？

賠錢的時候，一樣要繳呢？
.....................................................................................
稅的存在,徵何種稅,該如何課
都有其歷史源由,也有各種理由
我想也並非在一個討論區講得清楚

我想點出的問題在於
1.徵收資本利得稅是否就可以達到公平?
2.到底資本利得稅對整體國家社會是利還是弊?

營業稅和證所稅性質我想完全不同吧

另外,有國家是完全免所得稅的
那我們又要如何看待呢?

我的看法,證所稅,土增稅都要廢除
對國家經濟,會有更大幫助

回覆	路過在6/4/2012 12:37:19 AM的回覆：樓上當然可以有你的看法但是民主國家，就是要尊重不同看法的人

回覆	GY 在6/4/2012 12:54:32 AM的回覆：彩票也課稅管你過去輸了幾棟房子只要有中通通給我課稅怎麼股票就這麼多話~

回覆	同理在6/4/2012 10:35:09 AM的回覆：樓上說的對歐美的彩券，也是要課稅的管你賠不賠做生意也是要繳稅，管你賠不賠為什麼只有從事證券投資，就不用繳稅？反正在野黨的理由，都很奇怪

回覆	真好笑在6/4/2012 12:58:39 PM的回覆：開欄主題----張忠謀現在扯到----在野黨

回覆	更好笑在6/4/2012 1:02:58 PM的回覆：原來以此理由反對的，不是在野黨哦

回覆	路人在6/4/2012 1:04:44 PM的回覆：柚子在2012/6/3 下午 07:37:28的回覆：那請問在股市賠錢政府要不要補貼買股票是穩賺不賠嗎? =============================== 張忠謀可沒這麼說有這麼說的，是在野黨

回覆	其實在6/4/2012 1:05:40 PM的回覆：階級問題一直都在的！到底是誰挑起了階級意識？那些股市大戶中實戶富人不要在那裏叫叫叫，我們或許還不會覺得社會存在階級；就是在那裏叫，耍手段，耍心機，不玩了............我們才覺得社會存在階級。也搞不懂為什麼課徵所稅就在那裏叫？到底是賺太多還是沒賺頭？

回覆	太好笑在6/4/2012 1:06:22 PM的回覆：很久以來此處類似的時事欄, 大概都可以預測, 最後結論都會被導成 "在野黨". 真是一股監督在野黨的力量, 李老師寬宏大量, 辛苦了(^___^)

回覆	在野黨這麼爛在6/4/2012 1:09:42 PM的回覆：難道不用監督？

回覆	不能批的政黨在6/4/2012 1:22:46 PM的回覆：原來有人可以說在野黨提出的爛理由但是其他人不能批評在野黨所提出的爛理由不然就有人出來護航囉

回覆

劉憶如以郭台銘為例 在6/4/2012 1:24:36 PM的回覆：
賣股賺10億   僅課稅348萬   劉憶如炮轟郭台銘
2012-05-26   01:44   中國時報   【單厚之、康文柔、王正寧／台北報導】

            　鴻海董事長郭台銘批評財政部為了區區一百億「勞師動眾」，開徵證所稅，財政部長劉憶如昨天重炮回擊，表示郭台銘前年賣鴻海股票賺了十億，卻僅繳三四八萬的證交稅，如果依照行政院草案十五％的稅率，即便郭持股超過三年可以減半徵收，也要繳七千五百萬的稅。

            　先前郭台銘曾表示，政府開徵證所稅，如果投入過高的時間與稽徵成本，只課到百億元的稅，並不符合效益。不料，這段發言遭劉憶如「銘記在心」，提出郭台銘前年的賣股所得，作為證所稅應該課徵的例證。

            　針對劉憶如的說法，鴻海昨晚發出公開聲明表示，劉部長為證所稅護航，提郭董事長作案例，並不恰當。行政院發言人胡幼偉則為其緩頰說，這應該只是話題帶到舉個例而非負面的指控，因為郭董是成功企業家，就像過去大家經常舉經營之神王永慶來作例一樣，並不是故意要公開個人資料。

            　為了開徵證所稅，財政部長劉憶如近日來密集在立法院進行遊說，她昨天來到國民黨立委王惠美辦公室時，談到郭台銘日前的說法，顯得相當不以為然。

            　對於近來物價高漲，劉憶如也表示，財政部之前調降奶粉的關稅，但這些降幅卻無法落實在物價上，上個月是她在行政院提出，要業者在要求降關稅的同時，需要簽字承諾不能調整物價。

            　劉憶如不滿地說，「我不可能扛下行政院所有的事情，各部會要做好自己負責的事」。她並以飼料、玉米的營業稅已經調降，但養豬農買飼料卻沒有因此而便宜為例，強調農委會和經濟部應該要去和業者協商，祭出罰則來穩定物價。

            　對於劉憶如的說法，鴻海聲明中強調，郭台銘依法繳稅，重視對國家的貢獻，向來支持政府政策，經營企業注重社會責任，用心良苦做示範。官員對政策發言，應就事論事，理性、宏觀，不該針對個人。

            　鴻海在聲明稿中表示，郭台銘日前對證所稅的發言，建議政府部門用效率和成本做考量，是善意的忠言，不該被誤解；而講證所稅，把郭台銘當作案例，「更是不恰當。」

            　昨晚劉憶如針對此說法再澄清，她強調私下對立委說明證券交易所得稅議題時，以報載鴻海集團董事長郭台銘申報轉讓持股的公開資料為例，向立委說明實務問題，並非針對郭台銘個人。她說像郭台銘等有愛心的企業家，如果能知道稅收的用途，且稽徵成本不高、不麻煩，相信他們都會支持證所稅。

回覆	反反反在6/4/2012 1:24:47 PM的回覆：在野黨選舉前，還一直以要改善國家財政，為最主要的政見呢！等到選輸了執政黨要改善國家財政，就開始反了

回覆	跟張忠謀的說法在6/4/2012 1:29:02 PM的回覆：甚麼現在時機不對，經濟不好........................ 似乎是同樣的邏輯！ ---------------- 而林百里呢？他則不表示意見。

回覆	聽說在6/4/2012 1:30:27 PM的回覆：台灣目前的所謂的股市大戶中實戶富人轟不隆冬加起來月兩萬人。

回覆	這讓我想到盧梭在6/4/2012 1:32:33 PM的回覆：盧梭是無產階級者，他那個時代的有名人物，例如狄德羅，孟德斯鳩，伏爾泰......都是資產階級。而其實，階級問題從古至今，都是存在的，且不可能消逝！

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巴菲特稅則 在6/4/2012 1:38:23 PM的回覆：
歐巴馬拼經濟「富人課稅30%」
2012年01月26日民調顯示多數美國民眾不滿歐巴馬經濟政績，想連任仍有硬仗要打。歐新社【歐陽梅芬╱綜合外電報導】

美國總統歐巴馬前天對國會進行任內第3次、也是最後一次的國情咨文演說，為2012總統選戰正式揭開序幕。他在演說中將自己塑造成中產階級擁護者，強調解決貧富不均的「公平經濟」，建議採取「巴菲特稅則」，對年收入超過百萬美元的富人增稅到30%以上，並對華爾街加強管控。

國情咨文對中國喊話
歐巴馬首先打出外交牌，強調伊拉克撤軍和狙殺賓拉登兩大成就：「這是第一次，沒有美國人在伊拉克戰鬥。這是20年來第一次，賓拉登不再威脅美國。」接著歐巴馬打經濟牌，稱他不到兩年為美國創造300萬個就業機會，並提稅制改革：「我們須改變稅制，讓像我這樣的人、大部分國會成員支付公平稅額。若你每年收入逾100萬美元（約3千萬元台幣），就不應支付少於30%的稅。」
歐巴馬演說中提到34次「稅」、32次「工作」，顯然這兩個議題將是他今年競選主軸。美國去年12月失業率為8.5%，過去沒有總統能在這麼高的失業率中當選連任。此外演說中歐巴馬5次提到中國，與前兩次國情咨文相比，他提及中國次數逐年上升，對中國不公平貿易的態度也明顯轉硬，顯然也基於選舉考量。

回覆	哈在6/4/2012 1:41:54 PM的回覆：改革財政也沒個說貼只說這樣幹就對了不說清楚講明白到底搞哪一版也沒人知道要收有收的理由不收也有不收的理由投資與投機、私利與公益能否相提並論專家可以出來講講看~

回覆	這不是理由在6/4/2012 1:49:52 PM的回覆：版本只是資本家在課徵證所稅過程中的討論與競爭，最終有一個立法院確定版，當然是以此版本為準。 ---------- 有勇無謀說聽起來好像是贊成課徵只是時機不對，經濟不好..... 張忠謀的真意為何，只有他心裡明白。

回覆	喊喊愛呆玩在6/4/2012 2:03:16 PM的回覆：執政黨執政，至少還有提出要改革國家財政的政策在野黨執政的8年，則都沒有只有在選舉時，會喊喊要改善財政赤字，喊說這是他們的「主要政見」而已！

回覆	o 在6/4/2012 2:12:06 PM的回覆：ㄟ樓上的到底馬是改革什麼財政呀?你也講清楚說明白嘛~ 搞得跟二次金改一樣說改就改卻沒人知道改了什麼東西~

回覆	完了在6/4/2012 2:40:56 PM的回覆：證所稅、油電漲價，樓上都不知道？

回覆	^ 在6/4/2012 3:21:05 PM的回覆：然後呢?

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撐不下去了 在6/4/2012 4:18:50 PM的回覆：
核電廠欲重啟日本零核電破功

民視 – 2012年6月1日下午6:03.

5月初日本才進入無核電時代，不過非核家園才一個月恐怕就要破功。敵不過電力不足的壓力，地方政府態度軟化，日本政府最快下週就要宣佈重啟位於福井縣，隸屬關西電力公司的大飯核電廠3、4號反應爐。

隸屬關西電力公司，位在福井縣並且通過日本政府壓力測試的大飯核電廠3、4號反應爐，重啟有望，因為周邊原本強烈反對的地方政府首長，現在態度開始軟化。

原本重砲力阻大飯核電廠重啟的大阪市長橋下徹，31號首度鬆口，而由大阪、京都等7個關西地方政府組成的防災體系「關西廣域連合」，態度也從強硬轉為軟化，願意在「限定期間」的附加條件下，接受日本政府重啟大飯核電廠3、4號機。雖然核安問題讓人憂心，但對福井縣大飯町的民眾來說，核電廠不動，直接攸關生計，對廣域的關西地區來說，無核電，今夏就面臨15%以上的電力缺口，節電不成難保不會分區停電，拖累經濟這個大帽子，再擋下去好像也不是辦法，也因此根據日本公共電視台NHK的最新民調，福井縣大飯町贊成重啟的民眾高達64%，周邊縣市贊成比例則接近4成。

有了地方支持，日本政府計畫下週舉行會議，正式取得福井縣和大飯町政府的首肯後，首相野田佳彥最快下週就會宣佈重啟大飯核電廠3、4號機，而一旦決定重啟，核電廠要完全恢復商轉，需要6個星期，換句話說，最快7月中日本就會結束零核電時代，而大飯核電廠3、4號機，也將成為福島核災後，首次重啟的核反應爐。（民視新聞崔立潔綜合報導）

..

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柚子在6/4/2012 4:22:07 PM的回覆：
我看先把開版問題拉回來好了

1   那時機不對可不可以不課所得稅？
.........................................................
我已經提過了,有國家是不課所得稅的

2   時機不對說也宣告了社會階級的對立問題！
...................................................................
沒有階級對立,只有努不努力,有沒有本事的問題,
多少成功者也是從一無所有開始,努力得到財富
只有機會平等,可是許多人都在要求的是所謂"結果分配平等"
結果分配平等只會造成社會墮落,看看所有的共產國家下場
還不清楚嗎

3   明明就是很簡單的問題，就是資本利得，股市裡面的大戶或富人多課一點證所稅，不是嗎？
..................................................................
課稅從來都不是簡單的問題,稅的本身,就是一門很深的學問
大戶或富人,又要如何定義呢,我看每個人標準都不一樣吧

4   彩票和資本利得,看起來很像,但真的一樣嗎?
         稅的性質也一樣嗎?
         營業稅跟資本利得稅性質一樣嗎?
         歐美的制度就一定比較好嗎?

雖然我認為在此無法討論清楚,但我的問題,僅是拋磚引玉
願意思考的人想想吧

台灣的兩黨沒一個懂稅和經濟的人吧
或者了解,但不願意講真話

回覆	呵呵... 在6/4/2012 4:52:01 PM的回覆：我已經提過了,有國家是不課所得稅的 ---------------- 有國家也是有死刑的，那要不要廢死？有國家已經廢死了，那要不要廢死？

回覆	還有在6/4/2012 5:53:13 PM的回覆：你的這種說法(邏輯)讓我想到大法官釋字617，其中它提到不違憲的理由(違憲審查方式)是拿日本的刑法跟美國法律都有相關規定..............來說嘴而這真的不曉得是「哪一國發明的」違憲審查方法(拿別國也有相關規定證明不違憲)，況且日本該法條難道在國內就沒有違憲的爭議？美國更不用說了！美國是嚴格區分言論自由中猥褻性言論不受憲法保障，然我國釋字617是肯定即使是猥褻性言論亦屬憲法言論自由保障的範圍(硬蕊除外)(？)，那拿美國來說嘴不是很怪嗎？看來，大法官「耍嘴皮」的功力也是一流的！

回覆	超矛盾的在野黨在6/4/2012 10:28:45 PM的回覆：偉大的在野黨，電價使用者付費要上漲，就帶頭上街抗議問題是，他們主張的廢核電，電價才不知會上漲不知道多少啊！！連日本都沒辦法廢核電了台灣廢核電，電價才真的會鉅幅上漲在野黨的主張怎麼那麼自我矛盾啊？！

回覆	在野黨搞不清楚在6/4/2012 11:37:59 PM的回覆：反對與扯後腿的界限

回覆	路人在6/5/2012 1:39:02 PM的回覆：在野黨就是想扯後腿啦想要執政，不擇手段

回覆	哈哈在6/5/2012 8:14:13 PM的回覆：扯後腿是不可能重返執政的。(台灣人民沒那麼笨！)

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郭台銘頭腦真清楚 在6/6/2012 3:31:27 PM的回覆：
為證所稅解套…   郭台銘拋富人版所得稅

   2012.06.06   02:42   pm

鴻海董事長郭台銘今日下午召開記者會，公布「郭台銘富人稅版」，期待中止紛鬧不休的證所稅案，集結資源全力拚經濟。
報系資料照
鴻海董事長郭台銘今日下午將舉行記者會，將提出「郭台銘版的所得稅」。郭台銘認為，如果現行證所稅版本抽不到100   億元的稅，不符合效率、便民，更影響股市與經濟發展，因此提出「郭台銘版」，針對富人每年可多課180億元稅。以實踐政府的「公平正義」，並希望政府能快快結束長達近3個月的證所稅紛爭，將資源全力轉向拚經濟。
郭台銘上午接受本報記者獨家專訪，以下是專訪摘要：

記者問（以下簡稱問）：「郭台銘版」的內容為何？

郭台銘答（以下簡稱答）：我提出的版本很簡單，就是針對全國前300名富人多增加所得稅。全國前100名富人依比例共多增加100億元的稅收，自101-200名富人依比例每年共多增加50億的稅；第201-300名依比例每年共多增加30億元，這樣政府每年就增加180億元的稅收，政府只要加強稽徵，提升政府效率即可。一旦經濟景氣好轉，政府可以為這些富人設落日條款。

問：為何想到推出「郭台銘版」？

答：政府為了證所稅紛鬧不休，浪費了國家的資源，現在其他國家都在全力拚經濟，但我們卻陷在證所稅議題中。繳稅是人民的義務，但應考量效率與稽徵成本。如果新版本花這麼長時間還抽不到100億元，若課稅讓稅基稅源流失，殺雞取卵，得到的正義解決不了吃飯問題！如果政府證所稅是就是衝著富人而來，衝著我而來，我都要將財產全部捐出去了，我如何會在乎多繳一點稅？這比去股市抓大戶擾民，更影響股市活絡與經濟發展。一舉解決政府公平正義與增加稅收的雙重目的。

郭董版四大原則

1.經濟效率。2.稅務簡便。3.稅收充足。4.公平正義。

他說，每一個人都應繳稅，如果國家沒有稅收，哪來發展？但世界上沒有絕對的公平，正義是解決不了吃飯的問題...

問：你的版本原則是什麼？

答：我的版本有四大原則，先後順序分別，一是經濟效率、經濟效率是指不應扭曲資源，妨礙長期的經濟發展。二是稅務簡便，是指稽徵成本低廉，人民報稅方便、納稅意願高。三是稅收充足。第四為公平正義。而公平正義分為水平公平，納稅能力相同的人，應負擔相同稅負。垂直公平：納稅能力越高的人，應負擔越高的稅負。

我認為繳稅是人民義務，每一個人都應繳稅，如果國家沒有稅收，哪來發展？但世界上沒有絕對的公平，正義是解決不了吃飯的問題，因此，課稅第一個原則應是以經濟發展與效率來考量，其次政府應該考量稽徵成本，如何用更少的成本，可以課到更多的稅。我的四個原則，有一位金融界的人士告訴我，剛好是當代德國經濟大師的提出的這四項原則。

郭董的不平之鳴

台灣並不缺巴菲特，巴菲特是炒股大戶，台灣要的是企業家，而非炒股大戶。反問學者：到底一年繳多少稅？

問：你的版本比較像是富人稅，國民黨立委曾巨威昨天感嘆要「尋找台灣巴菲特」(巴菲特曾在美國發起課徵富人稅)，你的看法？

答：立委曾巨威提出「尋找台灣巴菲特」，認為台灣富人願意出錢做公益，「為什麼不能把政府當成嗷嗷待哺的孤兒看待，多交稅給政府呢？」，我想問：如果政府用孤兒比喻，我們對政府的信心何在？民眾會對政府還有信心嗎？同時，那是要我們把平常捐給慈善機構的錢，拿出來捐給政府，那慈善機構怎麼辦？

同時，台灣並不缺巴菲特，巴菲特是炒股大戶，台灣要的是企業家，對經濟發展國家社會有貢獻的企業家，而非炒股大戶。學者認為公平正義，我想問：這些學者到底一年繳多少稅？

回覆	@@ 在6/6/2012 4:00:04 PM的回覆：繳稅比多的嗎? 你老郭懂稅? 騙笑ㄟ還不是幕僚幫你生出來的~ 乾脆你老郭問說你老馬這輩子賺了多少錢? 老馬下台換我老郭來幹~

回覆	贊成老郭上台在6/6/2012 4:54:33 PM的回覆：郭台銘上台相信很多人贊成第1步要先打垮三星把韓國打回開發中國家

回覆	贊成老郭上台在6/6/2012 4:55:23 PM的回覆：郭台銘上台相信很多人贊成第1步要先打垮三星把韓國打回開發中國家

回覆	呵在6/6/2012 7:37:53 PM的回覆：不行郭台銘是支持藍的而且還到中國去做生意一點都不愛呆玩愛呆玩的呆玩郎一定反對到底

回覆

郭董我愛你 在6/7/2012 11:34:47 AM的回覆：
籲先檢討效率   郭董質疑中油總部設信義區
信義區「地下有油田嗎？」

2012.06.07   03:08   am

鴻海董事長郭台銘昨天針對油電雙漲政策表示，政府應該先開放自由競爭，若開放後油價還要上漲，大家只好接受。但他強調，中油宣布調漲油價前，應該先考量到自己的效率問題；還反問，「中油總部大樓有必要設在台北市信義計畫區這麼貴的地段嗎？」

郭台銘說，從政府角度來看，接下來沒有選舉，改革的時間是對的，如果他是總統，也會這樣做；但從企業家角度來看，現在不是油電雙漲的好時機。

他說，策略包含方向、時機和程度，三個面向要能綜合在一起；如果新產品設計的「方向」對、但推出「時機」不對，也是枉然，「施政也是一樣的道理」。

對於油電雙漲，郭台銘表示，台灣只有中油、台塑二家石油公司，「但為何二家公司都是一樣價錢，公平會為何不管？」

郭台銘還問，「中油總部大樓地下有油田嗎？」鴻海的總部在土城，台積電董事長張忠謀也到新竹上班，為何中油總部一定要在台北市信義區？

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