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關於國家為何是公法人之問題

發表人

小新　

發表日期

10/8/2007 12:50:01 AM

發表內容

請問各位國家為何是公法人之概念其意義及由來是不是可以為我解答呢?

回覆	李俊德在10/8/2007 5:14:02 AM的回覆：這種問題就跟土地為何是不動產，一模一樣。

回覆	鼓勵在10/8/2007 5:18:01 AM的回覆：依據憲法第2條規定，人民為國家之最終主體，國家之權力源自人民，除此之外，國家之存在及權限並非源自其他當局，因此國家具有原始支配權，具有原始之主體地位。國家既為原始之主體，得享有權利、負擔義務，自具有法律上之人格，因此，國家為公法人。正確的說，國家為法人，不只是公法人，釋字433認為國家之意思及行為，係經由充當國家機關之公務員為之，而公務員亦得為私經濟行為，而使其效果歸屬於國家，故私法上國家自亦為權利義務主體。

回覆	鼓勵在10/8/2007 5:24:57 AM的回覆：天啊老師也不睡喔趕課趕得太辛苦了吧

回覆	陌生人在10/8/2007 2:24:55 PM的回覆：與其問國家為何是公法人到不如問省為非地方自治團體(地制法第2條第一款末)那省是什麼碗糕？

回覆

小龍在10/8/2007 2:47:54 PM的回覆：
國家為公法人的結論

依我看，至少有兩個不同方向點可以切入論證

學理論述
1首先依照社會契約論，由於人民要將自己之事務
託付給國家處裡，由於契約要素中一定要有雙方
當事人的存在，契約才會成立，這個當事人必定
能夠要獨立享受權利負擔義務，人民為自然人故
得享受權利負擔義務蓋無問題，但國家必定要自
成一個獨立的法人格才能享受權利負擔義務，因
此國家的至少應為法人，方得為社會契約論下的
契約的適格主體。

2   再來如以堅持公法私法必須二元區分的前提下

            上面的論述最多只能說是描述，不是定義
            ，因為公私法二元區分理論下，法人必得
               在窮盡的列舉其特徵最終歸類於公法人或
               私法人，職是，則勢必要找出使國家產生
               法人格的法究竟為公法抑或私法。

3      找出這個法真的是簡單到無法想像
               中華民國憲法


其它實定法論述

            又從國賠法上國庫概念起源亦可了
            解國家為何為公法人，因為自從人
         民對己之的權益受有損害有來自國家
            之後，勢必要有某個主體出來負責
      ，國家"賠償"法，正是國家負擔金錢
         給付義務的最有力依據，能夠負擔
         義務的也只有法人而已，蓋"人"的
         分類只有自然人和法人兩種，對
         國家賠償法是公法認識的前提下
      ，採排除法先排除國家為自然人
         的結論就能得出國家為公法人的結論。

回覆	李俊德在10/8/2007 2:56:25 PM的回覆：我就知道一定有人會提到「憲法」先有「國家」這個觀念，還是先有「公法人」這個概念？先有「國家」，還是先有「憲法」？

回覆

鼓勵在10/8/2007 3:17:10 PM的回覆：
我就知道一定有人會提到「憲法」
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老師說得很有道理
何況憲法作為來源僅適用於憲政國家
若為君主國家又未君主立憲
則使國家產生法人格之法源為何？
我國立憲之前又有無法人格？

所以我說國家為法人
而不只是公法人
因為依據公法成立的是公法人
依據私法成立的是私法人
而國家並非依據某種法而成立

在我看來
所謂「法人」的「人」即是指權利義務主體
所謂「法人」的「法」即是指擬制為、當做是
所以法人即是「把它當做是權利義務主體」之意
而且國家並非依據公法或私法
才把它看成是權利義務主體
而是國家乃為國內所有「公法人」及「私法人」的母體

因此，國家係因事實存在而為「人」（權利義務主體）
地位跟自然人一樣，都是因事實而存在
再借用一次陳敏的用語
「國家為原始之主體」

...個人淺見...

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陌生人 在10/8/2007 3:40:30 PM的回覆：
李師，您的談話讓我想到釋字617號許玉秀大法官不同意見書裡的一段話：多數意見真正堅持的是男女共營生活的社會風化。多數意見認定先於憲法和法律而存在、普遍為社會認同的性道德感情與社會風化，是男女共營生活的社會風化。姑不論解釋理由書第二段所謂男女生活關於性資訊、性言論及性文化表現的歷史背景與文化差異，先於憲法與法律而客觀成為風化的描述，如何地不知所云，如何敢於暴露對於人類起源的歷史、人類文明進化與規範形成如何相互作用的欠缺理解與思考，多數意見已經傲慢地宣示自以為是的性價值主流，卻又虛偽地向他們認定為少數的性文化族群，施捨他們的保障。這就好像以幾名婦女保障名額製造男女平等假象一樣，自命為價值主流，決定何者非價值主流，以及只要賞賜幾塊吃剩的麵包屑，就已經是心胸寬大、悲天憫人。

回覆	小龍在10/9/2007 8:07:45 AM的回覆：那我今天在講說人有生命權，而生命權是基本人權要不要再問去說先有生命權概念還是先有基本權概念?

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