|宇法知識工程網|官網 - 專辦律師司法官補習函授上榜推薦

關 於 我 們

函 授 介 紹

線 上 購 課

最 新 進 度

國 家 考 試

討 論 區

常 見 問 題

學 員 服 務

心 得 分 享

歷 屆 試 題

解答更新•試閱

刷卡服務,請先聯繫宇法!

購物車新推出!提供超取付款與線上刷卡

蝦皮賣場,提供7-11、全家超商及蝦皮店到店取貨付款

刷卡服務,請先聯繫宇法!

宇法官方YouTube頻道

掃描 LINE QRcode,聯繫宇法更方便有效!
跨平台加密影片操作使用說明

考神網

首宇

首宇

最新通過法案、立法歷程

各校研究所歷屆考古題

考題檢索

法規檢索

主管法規、判解函釋、裁判書、簡易案件

跨世紀的現代司法、司法正義新作為

[ 回討論區 ]   [ 我要回覆 ]
討論主題 訴訟標的
發表人 XYZ  

發表日期

5/16/2007 10:47:51 PM
發表內容 請問老師:
甲乙通謀虛偽意思表示為消費借貸契約。借貸人甲之債權人丙可否確認該契約無效?訴訟標的為何?是契約本身還是因契約而生之消費借貸返還請求權呢?
回覆
李俊德 在5/17/2007 12:26:58 AM的回覆:

確認被告王大同與被告李小異間新台幣三千萬之消費借貸關係不存在
回覆 XYZ 在5/17/2007 12:35:27 AM的回覆:
所以訴訟標的是消費借貸關係嗎?所謂的消費借貸關係,應該理解成「契約「還是「權利」才正確呢?
回覆
李俊德 在5/17/2007 12:55:10 AM的回覆:
消費借貸關係
--------------------------------------------------------------------------
權利義務關係

亦稱法律關係
回覆 XYZ 在5/17/2007 1:45:51 PM的回覆:
確認被告王大同與被告李小異間新台幣三千萬之消費借貸關係不存在
----------------------------------------------------------------------------
一個很細的問題:如果寫成「確認被告王大同與被告李小異間新台幣三千萬之消費借貸關係『無效』」可以嗎?
回覆
李俊德 在5/17/2007 1:49:08 PM的回覆:

你認為無效與不存在,有沒有差異?
回覆 XYZ 在5/17/2007 1:51:35 PM的回覆:
無效跟不存在,有何差異?
說真得,我不知道耶!
民法上好像很少聽到不存在,都是說無效。
行政法上似乎有處分不存在的概念。
不過二者在民事訴訟可否混用,我真不知道呢!!
回覆
李俊德 在5/17/2007 1:51:54 PM的回覆:

提醒一下:

確認之訴的標的原則上為「現在」的法律關係
回覆
李俊德 在5/17/2007 1:55:26 PM的回覆:

不存在可以涵蓋無效

無效無法涵蓋不存在

--------------------------------------------------------------------------------
婚姻關係不存在可以涵蓋結婚無效,被撤銷及有效婚姻嗣後離婚.........等等,現在當事人已無婚姻關係之存在等等
回覆 XYZ 在5/17/2007 2:00:43 PM的回覆:
原來如此!3Q
回覆 XYZ 在6/2/2007 5:47:53 PM的回覆:
老師:前訴為返還借款一百萬。後訴確認消費借貸關係存在。二訴的的訴訟標的應分別是:「借款返還請求權」跟「消費借貸關係」,請問二者訴訟標的是否相同,應如何理解?謝謝!
回覆
李俊德 在6/2/2007 8:19:52 PM的回覆:
二者訴訟標的相同
----------------------------------------------------------------------------
如何判斷?

從權利之作用去判斷
回覆 XYZ 在6/3/2007 12:56:34 AM的回覆:
可不可以乾脆點:「確認消費借貸借用物返還『請求權』存在」這樣子來聲明呢。法律關係作為確認訴訟的訴訟標的,似乎意義不清楚。
回覆
李俊德 在6/3/2007 1:04:05 AM的回覆:
確認消費借貸借用物返還『請求權』存在
--------------------------------------------------------------------------------
欠缺確認利益
回覆 XYZ 在6/3/2007 10:12:24 AM的回覆:
能不能說明一下,為什麼確認消費借貸關係可以,但確認消費關係而生的借款返回請求權卻沒有確認利益呢?
雖然,這個問題全然理論沒有國考價值,但還是想要知道,麻煩老師解惑摟!因為困擾我許久。
回覆
李俊德 在6/3/2007 12:40:53 PM的回覆:
借款返回請求權卻沒有確認利益呢?
-------------------------------------------------------------------------------
應該提起給付或形成訴訟,方能徹底解決紛爭,不圖於此。

卻提起確認訴訟,故,欠缺確認利益。
回覆 XYZ 在6/3/2007 1:20:50 PM的回覆:
追問:那如果提起確認法律關係存否難道沒有上述確認利益的問題嗎?
回覆 XYZ 在6/3/2007 1:32:05 PM的回覆:
我是指如果提起確認消費借貸關係存在,不也是會有欠缺確認利益的問題嗎?因為直接提起返還借款的給付訴訟更有效呀!
回覆
李俊德 在6/3/2007 2:29:05 PM的回覆:

是的

原則上確認借貸關係存在,大致上都是欠缺確認利益。

---------------------------------------------------------------------------------
所以正確的確認方式都是:

確認甲乙一千萬之消費借貸關係不存在

或被告乙應給付原告甲一千萬。
回覆
李俊德 在6/3/2007 2:32:20 PM的回覆:

所以你仔細看教科書所舉的例子應該都是確認法律關係「不存在」。

確認法律關係「存在」
--------------------------------------------------------------------------------
此為過去之法律關係

須現在之法律關係始得為確認之訴的客體。
回覆
李俊德 在6/3/2007 2:39:36 PM的回覆:

補充一下,上面是針對一時性法律關係。
回覆 XYZ 在6/3/2007 8:36:46 PM的回覆:
如果請求「確認借款返還『請求權』不存在」法院會駁回嗎?是否非得請求「確認『消費借貸關係』不存在」呢?

因為我始終不是很理解所謂以法律關係而不以具體權利(請求權)作為確認訴訟的訴訟標的,這樣的訴訟標的範圍到底有多大。
尤其在雙務契約的情形,譬如請求「確認買賣關係不存在」,是否同時「確認標的物交付請求權不存在」又「確認價金支付請求權也不存在」呢?原告似乎不可能同時對於二者皆有確認利益才對,畢竟其中之一對他而言是義務而非權利。所以是否乾脆以請求權作為確認訴訟訴訟標的比較明確。
回覆
李俊德 在6/4/2007 1:38:00 PM的回覆:
如果請求「確認借款返還『請求權』不存在」法院會駁回嗎?是否非得請求「確認『消費借貸關係』不存在」呢?
--------------------------------------------------------------------------------
有沒有可能,『消費借貸關係』存在,但借款返還『請求權』不存在呢?

你思索一下
回覆 XYZ 在6/4/2007 5:45:28 PM的回覆:
有可能!例如未屆清償期,此時消費借貸關係存在但借用物返還請求權不存在。
回覆
李俊德 在6/4/2007 7:03:42 PM的回覆:
有可能!例如未屆清償期,此時消費借貸關係存在但借用物返還請求權不存在。
---------------------------------------------------------------------------------
所以,應以消費借貸關係而非借用物返還請求權為確認標的,較能發揮徹底解決紛爭之功能。
回覆 XYZ 在6/4/2007 8:22:23 PM的回覆:
如果以雙務契約作為確認標的,是否可能有我之前的疑慮,就是原告不可能同時對於給付跟對待給付皆有確認利益。
回覆
李俊德 在6/4/2007 9:42:07 PM的回覆:

契約,原則上不得為確認之訴之客體
回覆 XYZ 在6/5/2007 1:52:44 AM的回覆:
感謝!我釐清了許多關於確認訴訟的概念。
其實我覺得這部分是民訴最抽象不好掌握的部分,雖然考試不一定常考,而且既使觀念不清楚,也可以解決多數的題目得到相同的答案。不過釐清觀念真有種說不出的開心感覺。
回覆 後學 在6/26/2008 4:16:26 PM的回覆:
請教老師:
                     愚生可否將消費借貸『契約』理解成因為是一種事實關係,所以不得為確認訴訟之客體(亦即契約不得為訟訴標的)。

                  只有消費借貸契約所生之消費借貸關係(法律關係,亦即權利義務關係)才是訴訟標的,才得為訴訟標的的客體。

                  因為消費借貸契約與消費借貸關係是否相同,其差異點在何處,學生真是搞不太懂,看越多書越搞混,所以請老師可否指點一、二。
回覆
李俊德 在6/26/2008 5:50:33 PM的回覆:

法律行為(契約是法律事實的一種)是法律關係的發生原因,非即法律關係本身。

原則上事實不得成為確認之訴的客體

 
線上訂購匯款帳號現場諮詢聯絡我們首頁

教材說明

所有權利均歸屬宇法數位出版有限公司

 

 

 

 

律師司法官 考試科目 補習班 函授 推薦
司法事務官 行政執行官 公證人 國防法務官 檢察事務官偵查實務組

調查局法律實務組 書記官 執達員 高考法制 法警 錄事 庭務員
PTT推薦 宇法 官網 李俊德律師 李俊德老師