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討論主題 請教老師很多票據法問題
發表人 雲淡飄  

發表日期

4/28/2006 11:26:15 PM
發表內容 一、老師在課堂上不斷強調,「通說認為,票據行為獨立性僅適用於實質要件欠缺而無效的情形」

我的問題在於,第五回PowerPoint講義第八頁,中間右邊那張PowerPoint題目,就是有一格PowerPoint還分成上下兩格的那張,我要先問的是下面那一格

老師的課堂解答是,無論通說或李欽賢都認為,丙可以依票據行為獨立性要求A負票據責任

我的疑惑是,本題是欠缺交付要件,不是欠缺實質要件,既然通說也認為可以用票據行為獨立性解答,那麼,老師先前所強調的「通說認為,票據行為獨立性僅限於實質要件欠缺而無效的情形」,是不是該有所修正?

二、再者,第14條的適用前提,不是要為有效票據嗎?那為何通說又認為此時丙可以適用善意取得向甲請求支付?我的迷惑是,沒有交付的票何來有效之有?唉,有時候真覺得這些蛋頭學者自己矛盾來矛盾去的,讓我讀得很生氣。請問老師,這裡可否直接用第五條,讓甲對丙負文義責任就好了?

三、同樣的問題也出現在上面那格題目,老師認為,丙可基於善意取得要求甲負發票人責任,我想問的是,丙可不可以也直接就依第五條票據文義性,要求甲負發票人責任就好了,動輒用第14條善意取得好像太小題大作了?

四、又,93年司法官的題目,依§11Ⅲ發票人無權改寫金額,如果改寫的話是該票據無效。請問老師,此時發票行為未完成是欠缺那一項要件?如果是欠缺形式要件的話,執票人可否主張發票人甲不慎遺失票據,具有可歸責事由,而要求甲應依法外觀理論負票據責任呢?

五、又,票據的改寫權人為原記載人,老師說,原記載人不以發票人為必要,這…?好像很難想像耶。我覺得,老師在第七堂第三節課一開始第一分鐘所舉的例子怪怪的,如果原記載人不是發票人,表示票據已經交付了,而依照老師不斷強調的定義,「改寫須於交付前為之」,那既然交付之後,又何來改寫之有?唯一的理解,只有「未完成發票行為前撿到票據的人」,才是「非發票人之有權改寫人」僅有的適例囉?我這樣的理解對嗎?我突然覺得,或許這裡根本沒有問題,可能是老師一方面強調的是改寫的真正定義,一方面在口語上用的卻一般通念的改寫,才造成我的混淆。

六、又,老師對於有權塗銷的「票據權利人」,定義讓我困擾。94年台大法研的題目,K塗銷E「禁止背書轉讓」的字樣,到底算是有權塗銷還是無權塗銷?我對解答沒意見,老師的解答是對的,我只是認為,K是合法拿到票據權利的執票人,有票據權利的K,去塗銷一個他「沒資格」塗的東東,到底是有權塗銷還是無權塗銷?

問了一大堆,還真是麻煩老師了!
回覆
李俊德 在4/28/2006 11:45:24 PM的回覆:
一、老師在課堂上不斷強調,「通說認為,票據行為獨立性僅適用於實質要件欠缺而無效的情形」

我的問題在於,第五回PowerPoint講義第八頁,中間右邊那張PowerPoint題目,就是有一格PowerPoint還分成上下兩格的那張,我要先問的是下面那一格

老師的課堂解答是,無論通說或李欽賢都認為,丙可以依票據行為獨立性要求A負票據責任

我的疑惑是,本題是欠缺交付要件,不是欠缺實質要件,既然通說也認為可以用票據行為獨立性解答,那麼,老師先前所強調的「通說認為,票據行為獨立性僅限於實質要件欠缺而無效的情形」,是不是該有所修正?
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我可能欠缺補充一個要素:A偽造乙之背書,再背書轉讓於丙
回覆
李俊德 在4/28/2006 11:48:19 PM的回覆:
二、再者,第14條的適用前提,不是要為有效票據嗎?那為何通說又認為此時丙可以適用善意取得向甲請求支付?我的迷惑是,沒有交付的票何來有效之有?唉,有時候真覺得這些蛋頭學者自己矛盾來矛盾去的,讓我讀得很生氣。請問老師,這裡可否直接用第五條,讓甲對丙負文義責任就好了?
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上面的案例有交付,所以適用善意取得
下面的案例無交付,所以才應適用權利外觀理論
回覆
李俊德 在4/28/2006 11:52:53 PM的回覆:
三、同樣的問題也出現在上面那格題目,老師認為,丙可基於善意取得要求甲負發票人責任,我想問的是,丙可不可以也直接就依第五條票據文義性,要求甲負發票人責任就好了,動輒用第14條善意取得好像太小題大作了?
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先有票據權利,再討論文義性

上面那格的案例事實是:甲交付票據於乙,乙遺失票據,A拾得票據後偽造乙之背書,再背書轉讓於丙。

下面那格的案例事實是:甲欲交付票據於乙,尚未交付即遺失票據,A拾得票據後偽造乙之背書,再背書轉讓於丙。


回覆 雲淡飄 在4/28/2006 11:58:46 PM的回覆:
針對老師的回覆二及回覆三,我對李欽賢的部分沒有問題。但我想問的是,明明就沒有交付,為何通說(鄭玉波及鄭洋一)認為執票人可以依14條要求甲負票據責任?14條的前提是有效票據啊?而沒有交付的票據,根本就沒有產生票據權利?
回覆
李俊德 在4/28/2006 11:59:06 PM的回覆:
四、又,93年司法官的題目,依§11Ⅲ發票人無權改寫金額,如果改寫的話是該票據無效。請問老師,此時發票行為未完成是欠缺那一項要件?如果是欠缺形式要件的話,執票人可否主張發票人甲不慎遺失票據,具有可歸責事由,而要求甲應依法外觀理論負票據責任呢?
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此時應為發票行為無效(違反§11Ⅲ),而非欠缺形式要件之問題。

回覆 雲淡飄 在4/29/2006 12:00:18 AM的回覆:
對不起,竟然貼了兩次,老師不要罵我,我真的只按一下而已
回覆
李俊德 在4/29/2006 12:01:57 AM的回覆:
五、又,票據的改寫權人為原記載人,老師說,原記載人不以發票人為必要,這…?好像很難想像耶。我覺得,老師在第七堂第三節課一開始第一分鐘所舉的例子怪怪的,如果原記載人不是發票人,表示票據已經交付了,而依照老師不斷強調的定義,「改寫須於交付前為之」,那既然交付之後,又何來改寫之有?唯一的理解,只有「未完成發票行為前撿到票據的人」,才是「非發票人之有權改寫人」僅有的適例囉?我這樣的理解對嗎?我突然覺得,或許這裡根本沒有問題,可能是老師一方面強調的是改寫的真正定義,一方面在口語上用的卻一般通念的改寫,才造成我的混淆。
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承兌,參加承兌呢?
回覆
李俊德 在4/29/2006 12:09:46 AM的回覆:
K是合法拿到票據權利的執票人,有票據權利的K,去塗銷一個他「沒資格」塗的東東,到底是有權塗銷還是無權塗銷?
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針對你有權利之事項,才叫做權利人

1.主張票據權利之層面,執票人K方為票據權利人,塗銷前手之背書,有拋棄權利之意思。

2.針對他人所記載之事項:自屬無權塗銷(並非原記載人)。
回覆 雲淡飄 在4/29/2006 12:10:06 AM的回覆:
嗯,老師說的是
老師針對「五」的回覆解答了我的迷惑了,謝謝您
回覆
李俊德 在4/29/2006 12:13:21 AM的回覆:
針對老師的回覆二及回覆三,我對李欽賢的部分沒有問題。但我想問的是,明明就沒有交付,為何通說(鄭玉波及鄭洋一)認為執票人可以依14條要求甲負票據責任?14條的前提是有效票據啊?而沒有交付的票據,根本就沒有產生票據權利?
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所以我們才認為此說見解不足採。

當然你可以質問鄭洋一老師。
回覆 雲淡飄 在4/29/2006 12:29:56 AM的回覆:
謝謝老師,除了[93司]甲的責任部分我再來想一下,其餘的問題我都懂了,真是不好意思麻煩您這麼久

我目前卡住的是
1.甲的發票行為根本就是無效
2.可是甲沒有完成交付,根本沒有完成發票行為
3.以上兩者湊在一起會有什麼特別的效果嗎?

依老師的解答,老師將甲改寫發票金額和欠缺形式要件湊在一起,才會在解答中有「甲發票行為雖屬無效(欠缺形式要件及交付要件)」這句話,而我會理解成,老師的意思是不是說
第一步:發票人改寫金額造成票據無效,此時造成金額的部分視同無記載
第二步:沒有金額且沒有交付的票據,所以是「欠缺形式要件和交付要件」
第三步:因為老師在解答中寫了「甲發票行為雖屬無效(欠缺形式要件及交付要件)」這句話,所以我才想請教老師,竟然是欠缺形式要件和交付要件,那執票人可否主張發票人甲不慎遺失票據,具有可歸責事由,而要求甲應依法外觀理論負票據責任呢?
第四步:甲既然發的是法律明文根本無效票據,執票人卻可以要求他以法外觀理論負責,實在很怪,所以我是完全卡住了...
回覆
李俊德 在4/29/2006 12:56:18 AM的回覆:

你不要想的那麼複雜。

發票人的發票有兩個瑕疵:

第1:沒有交付---分析是否就無負責之可能?

第2:金額塗改---絕對無須負責,因為票據無效

 
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