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律師的公法是關鍵~

發表人

報馬仔　

發表日期

10/27/2014 9:36:31 PM

發表內容

如題~

回覆	Orz 在10/27/2014 10:16:33 PM的回覆：我今天咡林X解題公法徵收案不能除去打情況裁定而且老師非常自信說是日本法當事人打願83,84行訴198,199 救濟還說是萬年考古題不會的寫錯的！！！落後了~ 幹我整題拜拜

回覆	嗯在10/27/2014 10:49:05 PM的回覆：你的文法真的好奇怪

回覆	國考東巴在10/27/2014 11:06:17 PM的回覆：哎呀反正都考不上每科都不是關鍵懂嗎

回覆	>< 在10/27/2014 11:43:48 PM的回覆： B地根本未經徵收，沒有處分不可能提撤銷訴訟。最高行政法院 100年度判字第241號，人民提一般給付訴訟，請求返還公法上不當得利。

回覆	masa 在10/28/2014 9:18:10 AM的回覆：為啥都沒人覺得劃歸道路使用不是行政處分？？？大法官156不是都說個別變更屬於行政處分嗎徵收歸徵收改變土地使用分區歸改變土地使用分區然後造成的損失用行訴第八請求一般給付

回覆	>< 在10/28/2014 10:09:44 AM的回覆：是該先變更都市計畫使用分區，再徵收作道路使用。但題目沒出現關於變更都市計畫使用分區阿徵收程序出錯，變更都市計畫未必也出錯即使變更使用分區為道路,丙鎮公所也還是無權占用..

回覆	擬答在10/28/2014 10:45:46 AM的回覆：公法徵收案對B地形式上根本沒有徵收的處分連「違法徵收」都說不上去民庭告767就好了（雖然考試我寫走行政提一般給付類推767），至於是不是既成道路那是訴有無理由的問題然後我還寫用行程128程序再開請求變更既然只是AB地徵收誤寫，變更過來就好，也沒涉及第三人利益，對於地主的補償就AB地補償費比一比多退少補我猜老師不是要考這個但是這樣真的行不通嗎？大家發表一下看法

回覆	i i 在10/28/2014 10:53:03 AM的回覆：樓上很有勇氣但是這樣寫應該分數會很低的...

回覆	>< 在10/28/2014 2:13:06 PM的回覆：沒有徵收的處分<-->行程128 有處分?

回覆	擬答在10/28/2014 2:45:58 PM的回覆： ><大題目是說有個徵收處分，但要徵收B地誤寫成徵收A地（AB是同一地主分割後的地，）然後交通設施蓋在B地上所以有處分，但處分寫的是A地被徵收形式上B地沒有被徵收這骨子裡就是寫錯而已去提程序再開改一改有何不可？又B地形式上沒被徵收，那在上面設路燈馬路就是鄉公所私佔民地，去民庭打767又有何不妥？充其量是已成既成道路，因考量公益訴無理由而已我覺得要用傳統違法徵收或是既成道路去寫還要去處理A地沒實際被徵收卻拿補償費的公法上不當得利問題，這樣寫下去肯定開花（老實說是我不會寫）

回覆	處分已不存在在10/28/2014 2:54:42 PM的回覆：題目說90年間A縣政府已報經內政部公告撤銷A地徵收,該處分已不存在了,如何程序再開?

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擬答在10/28/2014 3:19:29 PM的回覆：
題目：

甲所有一筆土地，於民國（下同）70   年經分割為A   地號與B   地號二筆土地。其中B   地號土地因乙縣之丙鎮公所辦理都市計畫道路工程需要，而有徵收之必要，於同（70）年徵收過程中，因作業錯誤，將B   地號土地誤植為A   地號，經報請臺灣省
政府准予徵收後，乙縣政府公告徵收A   地號土地，發給甲地價補償費，並將A   地號土地之所有權移轉登記為丙鎮所有，惟事實上丙鎮公所係將B   地號土地闢為公用道路使用。90   年間，乙縣政府於地籍圖重測時，發現上述徵收錯誤，乃報經內政部
核准公告撤銷A   地號土地之徵收，並回復A   地號土地所有權登記予甲，但該B   地號土地仍繼續供道路使用。請問：

一、我倒是沒注意「核准公告撤銷A地號土地」
二、對於侵害排除提民事767或行政一般給付類推767結論不變
三、對違法處分，那就針對這撤銷公告（為行政處分）提行政爭訟（類型再商榷，但要我就提課予義務，請求撤另處，命為「撤銷A地徵收並徵收B地之處分」），如果時效已過還是可以提程序再開！
：）

回覆	>< 在10/28/2014 6:25:10 PM的回覆：謝樓樓上補充,就是認既無行政處分存在,沒128的適用。況且,徵收處分係侵益處分,"廢止"對甲係有利,對之救濟,不論行訴4或5,可能會無權利保護必要。請求排除侵害,係公法事件或私法事件,我小結是認為係作公共道路用,認係公法。(可參陳敏總論7版1236頁例子).

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擬答在10/28/2014 7:10:42 PM的回覆：
><大
你跟其他大講的都有道理

但說實在的
身為一個律師（雖說我們可能都還不是律師，但總有一天是，可以先模擬一下），你當事人來找你，就是不能跟他雙手一攤說沒辦法，就算有一絲絲希望也要跟當事人講，只是成功機率、成本、其他影響要講清楚，再由當事人來評估要如何進行

侵害排除那部分我想我們有共識，我也是寫行訴8一般給付然後請求權類推767，只是是否是公用（既成）道路要實體審查後才知道，所以我想去民庭告也無妨（那是我自己的想法，考試沒這樣寫），況且現在沒審判權就移送就是了，去哪告實在也沒那麼重要

請求徵收B我引J400，並寫實務上沒辦法以行政爭訟請求徵收。但不能雙手一攤，所以我才提出最後一條路，說可能可以嘗試用行程128處理。
這真的不是沒可能的。
跟大家分享一個例子
小弟從事專利工作多年
曾數次跟智慧局商量職權撤銷核准專利的處分。只要還沒公告（沒他人信賴保護問題）、理由正當，智慧局都馬配合。
智慧局根本沒有問我請求撤銷的法律基礎在哪，反正對任何人無害，又是對的事情，沒請求基礎行政機關當然可以依職權為之，矯正之前的錯誤。
既然這樣，名義上去用128有何不妥呢？

這題考試該怎麼寫才會高分我不知道（只有改題老師知道）
但實務上如果就只是AB地號寫錯，請求行政機關程序再開，甚至請求其職權撤銷錯的，再下一個新的，都是很有可能成功的

而且今天這題的情況跟以前的例題最不一樣的是
行政機關真的想徵收B地，也有預算（以前例子都是說政府哭窮沒錢徵收），你只要想辦法，無論是在訴訟或是行政程序中，找個機會講清楚說明白，我想是很有可能達到目的的

回覆	>< 在10/28/2014 7:53:13 PM的回覆：是阿,前兩小題應該沒啥問題。第三小題,我記得是個學說實務爭議。實務認為土徵條例就規定僅「國家」才能當需用土地人,#400非請求權基礎,所以人民不能請求徵收。學說認為既成道路情形,應許人民以憲法15、#400請求。寫128固然是個辦法,可是跟法條規定不太符。就算可類推適用,要考慮處分的時點,如果是以70年時,當時徵收補償是公告現值+4至6成,錢會少得可憐。如果機關現在要就B地為徵收,土徵條例修法後就要「市價徵收」。不過,缺點就政府機關會擺爛不徵,所以要採學者見解,命題者才是對的...。

回覆	2015 在10/30/2014 2:23:37 PM的回覆：剛才看完保O剛公布的解答哀第3題真的死了(佔50分) 開題的標題是對的我得2015見了這題我太鐵齒以為不會跟去年題目徵收那一題一樣的梗才對太在意甲的確收了徵收補償費的事實以及題目給的70年90年..... 搞得我笨到寫公用地役關係真的超級豬頭

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