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討論主題 民法87條第一項
發表人 哇.哈.哈.哈  

發表日期

4/14/2005 8:47:45 AM
發表內容 老師      請問一下
倘若甲將A屋通謀虛偽意思表示售予乙
乙其後將A屋租與丙
乙丙之間的租賃契約有效否
................................................................
學生的概念是
租賃契約係負擔行為
故乙不需具有處分權      該租賃契約即為有效
因而      嗣後甲即不可對丙主張767(因為丙有佔有A屋之權源)
是否是這樣呢
   
回覆 哇.哈.哈.哈 在4/14/2005 8:48:51 AM的回覆:
併煩請老師指教      謝謝
回覆
李俊德 在4/14/2005 11:22:44 AM的回覆:
租賃契約係負擔行為
故乙不需具有處分權                  該租賃契約即為有效
-------------------------------------------------------------------------
這部分正確

因而                  嗣後甲即不可對丙主張767(因為丙有佔有A屋之權源)
--------------------------------------------------------------------------
丙占有的權源為對乙之租賃關係,能對甲主張嗎?

又你的問題不是很精確,無從判斷有無移轉登記,但假設已移轉登記,亦無425之適用(425適用之前提為出租人即所有權人)
回覆 哇.哈.哈.哈 在4/14/2005 1:55:58 PM的回覆:
丙占有的權源為對乙之租賃關係,能對甲主張嗎?
------------------------------------------------------
不可以
但是為什麼呢
是因為基於債的相對性嗎
這一點學生完全不清楚

老師      學生有聽過一種說法是
民法87條第一項限於處分行為方有適用
故      負擔行為      即不可主張之
...................這個部份是聽同學講的
我也不確定是否正確
在王澤鑑老師的民法總則曾有一例
是說甲與乙通謀虛偽意思表示而買賣A屋(以有登記)
後乙將A屋租與丙
課本寫說      丙不可以87條第一項對抗甲
是因為民法87條第一項限於處分行為方有適用的緣故嗎

煩請老師指教      謝謝
回覆
李俊德 在4/14/2005 5:36:48 PM的回覆:
真慘,讀法律最怕這種情形,大家都有一些概念,好像對,又好像不太對,腦袋陷入一片渾渾沌沌的狀況。其實有對有錯。

1.87第一項但書限於處分行為方有適用,故負擔行為即不可主張適用87第一項但書,故乙丙之間的租賃契約無87第一項但書適用之問題。

2.那乙丙之間的租賃契約有效嗎?租賃契約係負擔行為故乙不需具有處分權   ,該租賃契約即為有效。

3.租賃契約為有效,在哪些人之間有效呢?出租人乙及承租人丙間為有效。

4.甲即可以對丙主張767,因為債之關係相對性,又無425之適用(425適用之前提為出租人即所有權人)

5.基於有效之租賃契約,丙可對出租人乙主張權利瑕疵擔保及債務不履行。
回覆 哇.哈.哈.哈 在4/14/2005 8:20:56 PM的回覆:
當頭棒喝      醍醐灌頂
謝謝老師

 
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