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訴訟標的問題之二

發表人

訴訟標的問題之二　

發表日期

3/15/2005 8:59:31 AM

發表內容

請問老師
老師在說明判決的實質確定力時說到一個例子
     甲應返還a屋於乙
乙-------------------------------->甲
              民法455
前訴乙敗訴,判決理由中認為甲乙間無租賃關係

           確認租賃關係
乙---------------------------------->甲
關於後訴老師的解答上說
後訴與前訴為同一的訴訟標的
違反249第一項第七款(訴訟標的為確定判決之效力所及)
應裁定駁回

我的問題是
上述的案例是在前訴確定後,提後訴的情形
如我今天是在253的情形下可否提後訴阿?
當事人相同
訴訟標的相同
訴之聲明非相同相反或可以代用
所以不違253?可以在前訴訟繫屬中提後訴?

回覆	我的理解在3/15/2005 9:28:47 AM的回覆：這類的問題老師上課時會用權利的內容或作用來做解析但是為什麼我總是認為這個問題僅有爭點效的產生後訴還是可以提不會違反既判例的消極效力阿

回覆	李俊德在3/15/2005 1:06:21 PM的回覆：當事人相同訴訟標的相同訴之聲明非相同相反或可以代用 ---------------------------------------------------------------- 前給付聲明代用後確認聲明（我推定你後訴訟二造'當事人搞錯了，是甲對乙提起確認租賃關係存在）

回覆	李俊德在3/15/2005 1:07:50 PM的回覆：但是為什麼我總是認為這個問題僅有爭點效的產生後訴還是可以提不會違反既判例的消極效力阿 ------------------------------------------------------------------------- 為什麼我總是認為？我也不了解。

回覆	關於訴訟標的在3/15/2005 2:31:02 PM的回覆：謝謝老師的回答這個案例我是從老師的民訴修法講座上摘錄下來的應該沒錯老師當時是在講既判力的問題而認為後訴和前訴是同一訴訟標的後訴應依249駁回我想問老師這個問題如果是在253下討論是否構成重複起訴之禁止

回覆	李俊德在3/15/2005 3:02:37 PM的回覆：當事人相同訴訟標的相同前給付聲明代用後確認聲明 ----------------------------------------------------------------------- 這樣你還不知道答案？

回覆	李俊德在3/15/2005 3:02:38 PM的回覆：當事人相同訴訟標的相同前給付聲明代用後確認聲明 ----------------------------------------------------------------------- 這樣你還不知道答案？

回覆

WWH 在3/15/2005 7:35:57 PM的回覆：
很顯然的這是會違反253條一事不再理的原則,我想同學的問題應該是把題目若相反來看才會有此疑問,也就是說乙先對甲提確認A屋之訴然會再提民法455條租賃物返還A之訴.那這樣前訴之聲明就無法代替後訴之給付聲明,依同一說就沒有違反253條, 但依駱老師的新同一說會違反別訴禁止原則,所以只能賦與原告擴張訴之聲明(255I第三款). 至於爭點效理論與既判力的積極作用應該是適用在不同的訴訟標的,也就是說爭點效理論是在探討前訴訟的攻防方法成為後訴訟訴的訟標的;而既判力的積極作用是在探討前訴訟的訴訟標的成為後訴訟的攻防方法這哩都沒有一事不再理的問題但都要注意禁止矛盾的問題所以我覺得這個問題與爭點效是無關.這是我上完老師課的理解有,問題的部份請指教. 謝謝..

回覆	李俊德在3/15/2005 8:47:25 PM的回覆：乙先對甲提確認A屋之訴然會再提民法455條租賃物返還A之訴 ------------------------------------------------------------------------- 這裡應該是筆誤吧？

回覆	WWH 在3/15/2005 8:55:02 PM的回覆：對不起 " 應是乙先對甲提確認A屋之訴,然後再依民法455條提租賃物返還A屋之訴"才對.

回覆	李俊德在3/15/2005 9:14:56 PM的回覆：乙先對甲提確認A屋之訴 ---------------------------------------------------------------------- 是這個地方。對嗎？租賃物返還與所有權有必然的關係嗎？而且你要注意，確認A屋？確認什麼東西，A屋所有權？亦或對A屋有租賃關係？考試往往在這些名詞的使用，就決定了生死。

回覆	WWH 在3/16/2005 12:24:52 AM的回覆：是確認租賃關係存在之積極確認之訴. 沒錯,若寫成確認A屋所有權就完全不對體.

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