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討論主題 債清與破產之問題
發表人 疑惑中  

發表日期

7/1/2008 11:25:09 AM
發表內容 Q2請問一下如此之理解是否有誤

層次1
債務人縱為破產、和解、清算、更生,債權人仍得對於債務人之保證人或共同債務人求償

→依據分別為51台上2243例、破產法38、債清71、債清137第二項

層次2
保證人被債權人求償後,向債務人求償發生於
1、和解
在和解許可前,則有老師說的,區分保證人所為保證的目係為委任或是贈與而有所不同

2、破產
若在破產程序宣告前則可以破產程序聲報破產債權,破產程序終結後依破產法第149條,則不得在請求

3、更生或清算
在法院裁定更生、清算前可依債清法第31條行使權利
回覆
李俊德 在7/1/2008 3:43:01 PM的回覆:

沒錯
回覆 疑惑中 在7/1/2008 4:38:53 PM的回覆:
老師在講義中82年律師有講過一題

就是倘若債務人欠債權人80萬,和解方案是還六成

債權人一次向保證人要80萬,則保證人能否要回80萬則需視保證目的為委任或是贈與,如果是贈與則80萬扣除減免的部分,等於可以要回60萬;如果是委任則可以要回80萬


這樣正確嗎??
回覆 疑惑中 在7/2/2008 7:54:40 PM的回覆:
回去想了想來是百思不得其解

可望老師解惑謝謝^^
回覆
李俊德 在7/2/2008 9:50:29 PM的回覆:

就是倘若債務人欠債權人80萬,和解方案是還六成

債權人一次向保證人要80萬,則保證人能否要回80萬則需視保證目的為委任或是贈與,如果是贈與則80萬扣除減免的部分,等於可以要回60萬;如果是委任則可以要回80萬
--------------------------------------------------------------------------------
債權人不是已經拿了48萬了

怎麼還會從保證人處要80萬?
回覆 疑惑中 在7/2/2008 10:57:41 PM的回覆:
不好意思老師,我講的不太清楚,其實最主要的意思是說
本題既然已經有債權人自債務人處受償,代表說法院已經認可和解了

Q1債權人可否不遵守和解條件逕向保證人求償全部80萬

(1)如果不可以,債權人必須自債務人那拿取6成亦即48萬,嗣後當然可以向保證人要32萬至於保證人是否可以向債務人求償剩下32萬,則需視保證之目的何?若為委任則可以要32萬;贈與則都不能拿!
   
這樣正確嗎?如果正確,那32萬要如何跟債務人要?

(因為本程序既然已經法院認可,故其非為和解債權,所以學生不知道應如何請求)
回覆
李俊德 在7/3/2008 8:09:45 AM的回覆:

Q1債權人可否不遵守和解條件逕向保證人求償全部80萬
--------------------------------------------------------------------------------
保證人可以主張先訴抗辯權


(1)如果不可以,債權人必須自債務人那拿取6成亦即48萬,嗣後當然可以向保證人要32萬至於保證人是否可以向債務人求償剩下32萬,則需視保證之目的何?若為委任則可以要32萬;贈與則都不能拿!
         
這樣正確嗎?如果正確,那32萬要如何跟債務人要?
--------------------------------------------------------------------------------
如果是委任也只能求償32萬的6成

怎麼要,自己多想一下(想一下和解債權之定義)






回覆 疑惑中 在7/4/2008 9:05:46 PM的回覆:
老師不好意思

因為我以為在破產法中保證章節如同老師上課所講的

都會因為破產法為特別法而被排除適用

Q1所以所在這邊保證人可以例外民法上主張先訴抗辯權

               要求債權人先向債務人要囉??

Q2和解債權是法院裁定許可和解前所生之債權

               由於債權人在許可和解前即取得對債務人之債權

               故在保證人向債權人清償時依民法749取得對債務人之債權

               為需受到和解條件之限制32萬只能拿回6成??

               贈與則一毛都拿不到囉??

            懇請老師指導...謝謝老師^^

回覆 小菜鳥 在7/5/2008 6:59:11 PM的回覆:
我覺得應該是按照105   &   142
於保證人為債務人清償後為停止條件成就
而保證人可參與分配
當然分配額還是要照破產財團與全部債務比率打折囉?
回覆
李俊德 在7/6/2008 3:45:12 PM的回覆:

多想想

債清講那麼多次,我不想在這個問題反覆說明了

 
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