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馬英九把票還給我！

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好笑　

發表日期

6/27/2008 5:50:39 PM

發表內容

股民：政府到底有沒有心要護盤？

【聯合晚報╱記者葉憶如/台北報導】   2008.06.27   03:10   pm


美股昨日暴跌之際，央行卻選在此時機宣布調高存款準備率的「利空」消息，被指為「台版宏觀調控」。台股今日開盤果不其然重挫逾   3%，號子裡罵聲陣天，有投資人不滿地質疑：「政府基金這二天護盤都護得欲振乏力了，彭總裁一定要選在這種時候出來扯後腿嗎？」「政府到底有沒有心要護盤？」

台股慘兮兮，小投資人本來已經被油電雙漲的通膨搞得生活壓力大增，股票又支支慘遭套牢，財富大幅縮水，日子更是過不下去，最近恐怕還得收到證金公司發出來的融資追繳令，到底要不要再補錢，還是乾脆讓它斷頭算了？到哪裡去籌錢，滿腹委屈無處訴。號子邊的餐廳、便當店人愈來愈少，大家都得省吃儉用，辛苦賺錢的上班族近來也變得認命，企業倒閉、關廠的愈來愈多，還是乖乖上班保住飯碗。

總統選後台股投資人「馬上瘋」，代表散戶的融資水位更一路攀升。散戶選後瘋狂加碼的聲勢，不僅擊敗投信、自營商，連外資都望塵莫及，不少第四台投顧界老面孔，在廣播、網路、部落格上瘋狂叫進，都說是苦等八年來少見的好機會！

不料行政院端出的牛肉愈來愈小塊，利多一一實現台股卻都不漲，散戶成為傻子，股票慘遭套牢還成為台股不漲的箭靶。市場專家說「散戶融資減肥不夠是台股無法上漲」的元兇，聽到這種話的散戶投資人個個滿肚子氣。讓原本滿腹熱情支持馬英九選上總統，又拿錢支持馬政府、愛台灣的散戶投資人傷心抱怨：「馬英九把票還給我！」

【2008/06/27   聯合晚報】

回覆	噗在6/27/2008 8:25:20 PM的回覆：讓我想到柯董。柯賜海：馬英九還我牛！

回覆	真的好笑在6/27/2008 11:36:39 PM的回覆：這一波國際股市大跌主因是因為產油國家集體油價上漲深綠的喜歡把馬英九稱作「馬神」，是真的把馬英九當作神嗎？不然，產油國家集體油價上漲，這件事情為什麼全要馬英九負責？？是因為「馬神」沒有向產油國家宣佈神的旨意，「命令」產油國家全部都必須要調低油價，所以要怪馬嗎？？

回覆	一點兒都不好笑在6/28/2008 8:42:52 AM的回覆：真的好笑在2008/6/27 下午 11:36:39的回覆：這一波國際股市大跌主因是因為產油國家集體油價上漲深綠的喜歡把馬英九稱作「馬神」，是真的把馬英九當作神嗎？不然，產油國家集體油價上漲，這件事情為什麼全要馬英九負責？？是因為「馬神」沒有向產油國家宣佈神的旨意，「命令」產油國家全部都必須要調低油價，所以要怪馬嗎？？ =========================================== 怎麼能怪馬? 應該怪扁啊! 怪怪怎麼對於馬的種種總有千萬種理由? 對扁的話~就真的~唉

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台南市為什麼要為豬立 在6/28/2008 2:01:09 PM的回覆：
鄭成功開台古戰場   立紀念碑
   更新日期:2008/06/28   10:00   【中國時報　趙家麟台南報導】

　安南區四草大眾廟推動觀光旅遊，配合市政府以鄭成功開台歷史為主題，鎖定300多年前開台的北線尾古地戰事為內容，在四草大眾廟後方豎立古戰場紀念碑，廿七日上午由副市長洪正中、文化觀光處長許耿修及大眾廟管理委員會主委吳泰山共同揭牌。

　洪正中表示，設立鄭成功開台古戰場紀念碑，最主要是紀念當時鄭成功在北線尾古地最主要戰事，讓當地對歷史有更完整呈獻，同時也可讓觀光客更瞭解歷史過程。

　碑址選定四草大眾廟後方

　四草大眾廟表示，立碑緣自於去年大眾廟辦理鎮海元帥出巡台江十六寮活動時，荷蘭駐台貿易暨投資辦事處代表胡浩德，在中元普渡之際，到大眾廟祭拜荷蘭亡魂，當時即與市長許添財在大眾廟後方骨骸塚旁，擇址豎立「開台第一古戰場」木碑。

　結合周邊景點   吸引陸客觀光

　後來，經過廟內委員會討論，為應因大陸觀光客來台旅遊，又鄭成功是中國大陸國民教育歷史人物，因此，決定以鄭成功為主題，將西元1661年在北線尾古島發生戰役故事，做一個完整的敘述，同時也結合四草紅樹林隧道、台江內海等景點，藉此吸引大陸觀光客來四草參訪。

　發言人吳坤山表示，廟後方安厝明鄭、荷蘭、清代先人骨骸約300多具，已闢為荷蘭人墓塚供奉並視為鎮海元帥部將。

　在去年底，這座荷蘭墓塚曾透過荷闌貿易暨投資辦事處出資，邀請荷蘭藝術家提供彩繪設計，將彩圖安置懸掛墓塚外圍。如今，又豎立「鄭成功開台古戰場紀念碑」，就北線尾歷史戰事而言，紀念碑與墓塚能相互輝映。

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台南市長許添財為什麼要為鄭成功這個「中國豬」侵略台灣的戰場立碑紀念？？

許添財不愛台灣，是中國豬的同路人！

中國豬的同路人，滾回大陸去！

回覆	挺在6/28/2008 5:19:56 PM的回覆：市長竟說要全面消毒大陸客之路是開玩笑到底有沒有在愛台灣啊

回覆	荷蘭人的「台灣荷蘭本在6/28/2008 8:26:06 PM的回覆：荷蘭人：想當年，鄭成功這個中國豬，帶著一大群中國豬「武力犯台」，侵略我們荷蘭的台灣也就算了，現在那群中國豬的其中一群後代，居然還在喊什麼「台灣本土意識」，真是呷人夠夠，應該是「台灣荷蘭本土意識」才對！！我們荷蘭人要求要「正名」！！

回覆	他是混血在6/28/2008 9:49:15 PM的回覆：連是豬是狗都分不清楚! 鄭XX是日本狗跟中國豬的混血。

回覆	回樓上在6/28/2008 10:30:09 PM的回覆：中國和日本都是父系社會吧？！鄭成功的父親鄭芝龍可是中國人，所以從父系社會來看，鄭成功是中國人我覺得深綠的才是分不清，日本人因為中國是他們的敵國，所以才罵中國人是「中國豬」台灣人大部分人的祖先也是從中國移民來的，只不過或早或晚而已，居然也學著日本人在罵「中國豬」，全世界大概只有深綠的台灣人，才會把自己的祖先都罵成是豬！

回覆	為什麼叫中國豬、日本在6/28/2008 11:42:34 PM的回覆：中國豬並不是本來就是豬，日本狗也不是本來就是狗，他們是來台灣殺了人之後，才被稱為禽獸的。社會很公道的，沒殺人，不會被稱為禽獸。殺人後，只被稱為禽獸，沒槍斃還領年功俸，算便宜了吧! 還有，台灣本來是母系社會，搞什麼父權思想，多讀點書比較實際。

回覆	1949年在6/28/2008 11:50:20 PM的回覆：「狗走豬來」不只罵國民政府，也表示台灣人對日據統治的痛恨，用倭狗來罵當時的倭寇。

回覆	補充資料在6/28/2008 11:56:16 PM的回覆：補充一下1949年台灣社會的喱語，以免中國憤青斷章取義，不懂豬、狗何指! 「陳儀是大蟲，內地人是蝗蟲，日本人是臭蟲，台灣人是可憐蟲！」「狗走了，豬來了」(因為狗很兇惡，而豬不潔不淨且光食而不做事，故兩者分別代表日本人與外省人)

回覆

鐵桿泛綠 在6/29/2008 9:56:22 AM的回覆：
我是個出生於台南鄉下的小孩
我非常可以理解
為何大家所謂"深綠"群眾對於國民黨的憤恨不平

記得每次跟我三伯及他們朋友一起喝老人茶時都這樣講

早期渡台的國民黨
是真的剝削台灣農民呀

為了一個反共復國的口號
軍費高達總預算的60%
大家去想想
"光復"初期台灣人口有多少
"播遷"來台時突然間多了600萬人
這600萬人剛到台灣初期是難民ㄟ
幾乎沒有生產能力
完全靠台灣農民在養

國民黨政府那時候帶來的是什麼
是228屠殺台灣菁英份子
是剝奪台灣大地主的財富式的土地改革
(如果你家的土地突然被375掉了你會不會跟國民黨拼命)
(換給你的是當時有如壁紙的四大公司股票)
是不停的除了田賦之外的勞軍捐愛國捐
所有的好米都被政府拿走
一家老小只能吃番薯
講一句批評政府的話
隔天警總帶走
在學校講台灣話
被老師罰掛狗牌
講到原住民
就說要不是漢人吳鳳教化的話
他們還是食人族
要考公務員跟大學的早期有所謂各省保障名額
廣大的台灣民眾只能分到一點點名額
才能進公部門
台灣農民窮其一生精力辛苦工作
退休也沒有18%可以退休領利息度過平穩的晚年生活
到晚年還要下田工作以求溫飽

這樣的人這樣的黨不是豬是啥
也因此終其一生
成為反國民黨分子

長大後
開始有些所謂"藍色"的朋友
對他們生長背景也逐漸有了認識
他們的父執輩為了蔣氏王朝的存亡
不管是自願的還是被迫的來到了台灣
一生為了蔣氏王朝付出自己的青春歲月

來到了台灣
舉目無親
名義上百萬大軍
事實上是百萬光棍
來到台灣
因裁軍而退伍後找不到適當的工作
想結婚也找不到適當的對象
住在眷村
對外面的"台灣人"一無所知

好不容易成家立業經營人生
到了晚年
綠色執政時
又天天罵她們不愛台灣不是台灣人
對於早年有殺父虐母之仇的日本人
卑躬屈膝
但卻對於血脈相同的"大陸同胞"卻視若仇敵

以上這些不論藍綠的老伯伯
事實上都是時代的悲劇

以各自的人生閱歷來說
他們講的都沒有錯

但我想表達的是
因為歷史上所遺留下來的戰爭仇恨
因為政治人物的權利算計所產生的家破人亡
就必須繼續的腐食我們現在追求向前的動力

謾罵深綠就能轉移目前政府仍像無頭蒼蠅的施政方向??
狂批小馬就能一吐選舉時所受的鳥氣??

放下吧大家!!

新政府新時代
督促現在有權力的人給我們嶄新的格局
迎向未來在次貸風暴能源危機腸病毒蔓延下的挑戰

作不好明年就可以給教訓了
作不好明年就可以拿回地方執政權了

謾罵已經8年
想再罵的
想被罵的

那建議你們將情緒跟阿扁時代一樣
掃進歷史的灰燼吧

回覆

無聊的人 在6/29/2008 11:08:10 AM的回覆：
善哉斯言，樓上的真是講得太好了，之前我說的，以前在學校講台語會被處罰掛狗牌，還有以前國民黨對一些本省人的種種作為，造成一些人對國民黨仍忿忿不平，這些好像有人不相信，還在扯一些有的沒有的，當時政府一些作為確實造成一些不公平的差別待遇，如同當時求學時我講給一些都市的同學聽，他們也是覺得不可思議。
不過我當時要表達的，如同樓上說的，主要不是要批評過去的國民黨，而是希望不同的族群可以互相聊解對方，不管過去或現在，大家才可以往前看，而不是在跟我說當時日本人多爛，或是當時國民黨對台灣有貢獻等等，國民黨對台灣有貢獻，也無法抹滅當時對一些台灣人所造成的破壞。

回覆	這裡是藍板，你們會被在6/29/2008 11:31:12 AM的回覆：樓上的兩位，講公道話還是會被認為是綠的啦! 這裡是藍板，不可講不利於藍的事實跟道理的，只要有一點批評KMT，愈有理，你愈會被歸為深綠。邏輯很簡單: 國民黨的惡事，50年內，一概既往不咎，日本人的惡事，即使100年前，每年都要道歉。至於台灣人的苦難，禁口! 不遵守以上邏輯的，全部都是綠的民進黨。

回覆	補充一點在6/29/2008 11:39:56 AM的回覆：補充一點，藍、綠和解是台灣人安身立命的想法，中國忿青只想激化對立，所以言必稱藍、綠。 "放下過去、邁向未來"也會被中國忿青歸為綠軍哦!

回覆	真的嗎？在6/29/2008 12:07:49 PM的回覆：有消毒，總比對於腸病毒只能祈禱好多了吧！

回覆	那麼你們身上不就也有在6/29/2008 12:52:20 PM的回覆：全世界跟中國人基因最相近的地區，就是台灣人！雖然有一些台灣的本省人和原住民有混血，但是不可否認的，台灣人身上絕大多數有中國閩南人和客家人的血統！罵中國人是中國豬，那不是把自己的中國來的祖先、和自己身上的基因都罵進去了？？你們繼續罵吧，沒有看過那麼喜歡罵自己的祖先、以及罵自己的人……

回覆

還原歷史 在6/29/2008 1:08:44 PM的回覆：
蔣中正最大的錯誤，就是他當時因為急著想早點統一中國，所以對投降的軍閥都收編，而且採取寬柔的態度對待，還答應投降的軍閥繼續讓他們做官

後來國共內戰，為了要讓共軍的將領知道投降國民黨有好處，就像那些投降後的軍閥一樣，所以蔣對之前這些投降的軍閥更好，好做個「樣板」讓共軍的將領們看

陳儀就是當時投降他的軍閥之一，所以蔣還是讓他做官，但是沒有讓他做什麼有大權的大位子

後來日本戰敗後，國共內戰爆發，蔣把他最精銳有能力的嫡系將領和部隊都派到東北、華北、和西北去跟中共打仗了

那接收台灣沒有人去怎麼辦？蔣這個時候就想到了陳儀，為什麼想到陳儀呢？因為蔣手下沒有什麼閩南人，他想說投降後的陳儀表現還蠻乖的，而且最主要是陳儀是福建人，而台灣大都是閩南人，陳儀應該會對台灣人不錯才對

不過，陳儀是閩北人，軍閥出身的他來台灣以後根本就對台灣的閩南人和客家人很差，還處處矇騙當時在忙著打國共戰爭的蔣中正。當然，後來蔣終於知道了陳儀是怎麼樣的人了，後來也把他槍斃了

當然蔣派了不妥當的人來接收台灣，他當然也有責任，但是如果軍閥陳儀可以代表整個國民黨，那也太扯了一點

回覆	外省人的好事都不講，在6/29/2008 1:15:46 PM的回覆：想當年，蔣撤退到台灣那時，如果不是那時的「中國豬」用他們自己的生命危險，戰死了那麼多人，拼命在金門和登步島打贏了幾個勝仗，那台灣現在就真的是「中國的一部分」，你們這群深綠的應該也沒辦法在這邊罵什麼「中國豬」啦還有，如果不是國民黨來台灣實施土地改革成功，讓台灣大多數的佃農可以翻身，還有發展工商業，台灣也不會有外匯存底世界第一的「台灣經濟奇績」的榮景發生。不要跟日本人一樣，中國人的好事都不講，只講壞事

回覆	道地的台灣本省人在6/29/2008 1:18:21 PM的回覆：國民黨的惡事，50年內，一概既往不咎，日本人的惡事，即使100年前，每年都要道歉。 =================== 剛好跟你說的相反吧，每年228國民黨都在道歉、紀念，而且也賠償了那日本呢？為什麼深綠的對日本那麼寬容，還要拿日本的國旗、國徽來當台灣國國旗呢？？？？？

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鐵桿泛綠 在6/29/2008 4:06:28 PM的回覆：
228事件中
陳儀是主導者抑或只是蔣介石的白手套
我想這幾年的討論很多
也有許多不同的論述
留給大家公評

一次政黨輪替前
50年的執政過程中
國民黨在台灣有做對的事
當然令人髮指的事也不少
最終也促成8年前的政黨輪替

民進黨拿到政權後
8年來也沒做好
恐也是不爭的事實
所以也付出了下台的代價

但是
因為如此
所以要雙方繼續互相看壞台灣
相互只能批評謾罵
我很難理解

在目前國際現實狀況下
處理鄰近
中美日台菲越各國關係
需要在兼顧台灣主體性下
用許多智慧去處理

大如中國也無法在短期內
迫使或者讓日本人針對南京大屠殺跟"進出"中國而道歉
但卻可以巧妙的運用各種矛盾
吸收日本技術上的養分而壯大自己

也因此我們應該因為大是大非的問題
就停止往來
直到對方承認錯誤再說??

還是應該再處理各項國內外議題上
尊重不同成長背景
理解對方的立場
找尋雙贏格局
並攜手向前

我想後者會讓台灣有
再次成長的開端

我的發言就這樣吧

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拿出證據，不要造謠 在6/29/2008 6:09:26 PM的回覆：
228事件中，陳儀只是蔣介石的白手套？？

拿出證據來吧！沒有證據的話就不要形同造謠，尤其是我們法律人最重視證據！

另外我要問的是，蔣介石故意製造228事件，對國民黨在台灣有什麼好處？製造本省外省間的省藉族群衝突，如果對他有好處的話，那他當然有可能會幹。但是，衝突起來對他只有壞處吧？！

台灣到處有衝突，只是讓國民黨在管理台灣時更難管而已吧？而且蔣介石當時還想反攻大陸呢，如果他故意對台灣人壞，台灣人怎麼可能會幫他反攻大陸？？？

還有，國民黨難道之後的選舉都不要本省人的票了，所以故意製造228，故意讓本省人以後都不投國民黨嗎？？？

回覆	拿出證據，不要造謠在6/29/2008 6:41:27 PM的回覆：更正，應該是「後來蔣介石當時還想反攻大陸呢，如果他故意對台灣人壞，台灣人怎麼可能會幫他反攻大陸？」還有，228事件當時，共產黨利用這個事件真的在台灣有起兵作亂，當時還成立了二支部隊，也就是謝雪紅的「二七部隊」跟另一支「台灣自治聯軍」，所以在中國大陸跟叛亂的共產黨殺紅了眼的蔣介石，當然會派兵來台灣想要征討弭平台灣共產黨的起兵作亂，所以蔣的後來派兵來台灣也不能就說他是派兵來殺台灣人的當然，絕對沒有爭議的是，軍閥出身的陳儀絕對要負責任！

回覆

鐵桿泛綠 在6/29/2008 6:46:02 PM的回覆：
蔣介石跟228間的關係
我想有很多文獻可以評論跟關注
也持續的有人再找真相

這件事是否可受公評
我前面說明已經講得很清楚了

如果認定我發言逾越了評論的尺度

歡迎提告

http://www.taiwanus.net/back_tw_vote/228/book/chung.htm
又據一位當年在陳儀身邊負責收發信件的人員舒桃(本名舒元孝)指出16，一九四七年三月一日早上，台灣警備總部參謀長柯遠芬來面見陳儀，要求指示處理群眾聚集的方式，陳儀表示要等候蔣介石命令，隨
後事態愈形嚴重，柯遠芬要求動武，陳儀只得發電報向蔣介石請示，晚上即傳來回電，舒桃經手該電報，親眼看見該電文中寫明「格殺勿論』、「可錯殺一百，不可錯放一人』等字。

http://www.ttv.com.tw/095/02/0950219/09502194591802L.htm
二二八事件發生到現在歷經五十九年，二二八基金會委託學者專家進行責任歸屬研究調查，今天正式發表的報告中，明白指出故總統蔣介石是最大的元凶！陳總統也相當贊同應該釐清二二八事件的責任歸屬，不能用被扭曲的歷史觀來自我欺騙

http://times.hinet.net/news/20070809/society/ae9c25625dd7.htm
民進黨主席游錫坤在今年二月指稱蔣介石是二二八事件元兇，遭立委蔣孝嚴控告誹謗，台北地方法院審理後，認為游錫坤使用元兇一詞，即使稍嫌聳動或誇張，不過，游錫坤的發言，是根據二二八事件責任歸屬研究報告的內容，並且以他理解的白話方式加以表達，法院因此認定游錫坤並沒有逾越「合理評論原則」範疇，判決游錫坤無罪。（陳鳳如報導）

回覆	鐵桿泛綠在6/29/2008 6:50:15 PM的回覆：應該是「後來蔣介石當時還想反攻大陸呢，如果他故意對台灣人壞，台灣人怎麼可能會幫他反攻大陸？」 ......................... 二二八事件是台灣於1947年2月至5月間發生的大規模衝突流血事件當時老蔣還沒丟掉大陸他對當時台灣的看法如何可以看完文獻後再慢慢評論

回覆

那你怎都不提當時在台 在6/29/2008 6:51:34 PM的回覆：
二七部隊

其部隊主要成員有鍾逸人及謝雪紅等台灣共產黨成員。

二七部隊原定與在嘉南起義的台灣自治聯軍在中部會師，該部隊因國民政府軍整編二十一師的鎮壓，和地方仕紳（如國民參政會參政員林獻堂）的抵制，於1947年3月14日從臺中退至於埔裡，不久後即因不受原住民支援游擊作戰而解散，主事者謝雪紅則轉往大陸，後任中共人大代表與「民主黨派」「台灣民主自治同盟」領導人。

http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E4%BA%8C%E4%B8%83%E9%83%A8%E9%9A%8A&variant=zh-tw

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台灣自治聯軍
維基百科

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台灣自治聯軍，二二八事件時，由中共台灣省委組織在嘉南地區反抗國民黨的民兵武裝，原稱台灣民主聯軍嘉南縱隊，共有新港、朴子等八個支隊。由張志忠、李媽兜等人領導。後遭國民政府軍二十一師圍剿而失敗。該民兵曾於1947年3月4日短暫攻陷嘉義水上機場。

http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8F%B0%E7%81%A3%E8%87%AA%E6%B2%BB%E8%81%AF%E8%BB%8D&variant=zh-tw

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如果當時蔣沒有派兵陣壓台灣的共產黨部隊，現在台灣恐怕真的是「中國的一部分」了，也沒有什麼綠跟藍了啦！！

回覆

鐵桿泛綠 在6/29/2008 6:53:14 PM的回覆：
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E4%BA%8C%E5%85%AB%E4%BA%8B%E4%BB%B6

陳儀錶面上對二二八事件處理委員會做了一些讓步，如解除臨時頒布的戒嚴令。
但事實上陳儀在致蔣中正電函中以「台灣民眾缺乏國家意識，易為排斥外省人的封建思想所惑」、「有組織叛亂行為」、「獨立等叛國」、「對於姦黨亂徒須以武力消滅」、「有政治慾望之人士，高唱大台灣主義，冀達台人治台之目的。」為理由，暗中要求國民黨中央緊急派兵前來台灣鎮壓

。3月8日，即使已有蔣渭川等人致電蔣中正，說明實際情形並請求暫緩派兵，

當時的國軍三軍總司令蔣中正仍然在未查明實情狀況下火速調派軍隊（21師整編師）前往基隆，對台灣民眾展開「無差別」屠殺。

回覆	鐵桿泛綠在6/29/2008 6:58:21 PM的回覆：算了這樣吵法不會有結果如果認為我以上的評論違法歡迎來告就這樣

回覆	請看清楚您上面這一篇在6/29/2008 6:59:51 PM的回覆：您引的上面這的篇，維基上面的說明是：此條目需要補充一些參考或來源。（2008年6月17日）請協助添加來自可靠來源的引用以改善這篇條目。無法查證的內容會被提出異議而移除。 ============================== 維基上面是說，您引的上面這一篇是沒有補充一些參考或來源查證的網友寫的，一樣是沒有證據的說法另外，提一提當時台灣的共產黨叛亂吧，蔣會派軍隊來台灣，跟共產黨沒有關係嗎？你們深綠的都故意不提

回覆	請看清楚您上面這一篇在6/29/2008 7:02:33 PM的回覆：維基上面如果有那樣的文字，就是沒有提出證據的網友寫的，就只是「傳聞」，網路上的傳聞就不要貼出來了！什麼「當時的國軍三軍總司令蔣中正仍然在未查明實情狀況下火速調派軍隊（21師整編師）前往基隆」，證據呢？？？

回覆	鐵桿泛綠在6/29/2008 7:02:57 PM的回覆：如果認為我以上的評論違法歡迎來告就這樣

回覆	請看清楚您所貼維基上在6/29/2008 7:06:49 PM的回覆：沒有人說你有什麼違法或不違法啊而是，網路上沒有證據的文字不要亂貼，連維基自己都說缺少參考或來源查證了，您還貼出來幹嘛？？

回覆

鐵桿泛綠 在6/29/2008 7:07:30 PM的回覆：
http://www.228.org.tw/history228_general.php?id=13

就政府之文獻觀察，蔣介石主席最初並未主張鎮壓，僅同意派一加強軍團來台，而此係「歸建」(意指軍隊調返原駐地、原單位)，主要目的在於防範。其後，蔣介石接陳儀與各情治單位之請求，轉而視此一事件為「反動暴民」的暴亂，且漠視台人團體之陳情(說明41)，

決定派兵綏靖。至於綏靖工作(說明42)，大致可分為武力掃蕩和清鄉兩大重點。關於武力掃蕩，由於公署在實施之前已有周詳的計畫和部署，加上各地的動亂，事實上並未如公署宣傳之嚴重，故掃蕩之進行遠較預期迅速，除中部地區「二七部隊」之殘部尚有一些抵抗(說明43)外，其他各地(說明44)幾無戰鬥發生。惟各綏靖分區部隊在執行武力掃蕩之時，確有報復行為，致有民眾無辜傷亡、嫌犯未經審判即就地槍決等情事發生(說明45)。

回覆

鐵桿泛綠 在6/29/2008 7:10:34 PM的回覆：
無疑地，蔣主席在平息「二二八事件」中的角色是眾所矚目的問題。身為國家元首，蔣氏對叛亂活動，自有派兵鎮壓之職權。然而，此項決定有無瑕疵、執行過程有無弊端，卻也不容忽視。據各項資料研判，處委會之所做所為充其量只為求高度自治，並無反叛中央之意，但蔣氏因軍務倥傯，無暇查證，又過度信任陳儀，接受其請兵之要求，不能不說有失察之疵。其後，蔣氏亦了解真相，但歷史的錯誤已鑄，難於挽回。其次，在執行綏靖任務時，報復、違紀事件不少，亦一憾事。固然蔣氏的確曾一再嚴申紀律、禁止報復(說明77)，但終未能防止弊端之發生。而在事後，台籍官僚(如丘念台、蔡培火)曾建議懲治失職者，以平民怨，他也未能接納，以致留下長期的社會傷痕，確有考慮未週之處。

http://www.228.org.tw/history228_general.php?id=16

回覆	沒有證據證明蔣想故意在6/29/2008 7:13:02 PM的回覆：您貼的上面這一篇，正是在說明軍閥出身的陳儀才是228的元兇，而蔣是被他騙了！

回覆	沒有證據證明蔣想故意在6/29/2008 7:16:45 PM的回覆：至於蔣有沒有過失，我想這一點我們之間並沒有爭議，我們都認為有的雖然他的最大的目的應該是想鎮壓台灣共產黨的作亂所以國民黨現在每年都在道歉，以及之前的賠償，不是沒有原因的

回覆	鐵桿泛綠在6/29/2008 7:33:03 PM的回覆：蔣的態度是未必故意還是有認識過失我想還是有差距的只不過當事人主觀意願要靠客觀證據去證明那這些證據對於下評論者的價值觀而言是認定行為人已構成未必故意或有認識過失我想要取決於下評論者的經驗及論理法則我想我已提出足夠的說明對於蔣跟228的聯繫評論就到此最後對於評論方向有所不同仍表示尊重以上

回覆	蔣幫殺人超過千萬在6/29/2008 10:17:31 PM的回覆：蔣幫在中國獨裁殺人超過千萬，在台灣殺幾萬個，對他來說小事一樁。在台灣有很多蔣幫的後代，幫蔣辯護，居然還有人相信。

回覆	股民在6/30/2008 10:06:05 AM的回覆：開版者應該是針對股市心有所感，怎麼到後來的發表言論卻不知所云，令人好奇的樓上的各位大大們是有被融資斷頭？還是已經賣屋逃債去了？我賠了一屁股，也沒怨天尤人，怎麼沒買股票的人比我這股海小民還要氣憤呢？哈哈

回覆	說得跟好像親眼見到一在6/30/2008 3:14:31 PM的回覆：台灣和台灣以外那麼多的歷史學者在研究228，到現在也沒有聽過哪一個歷史學者找出哪一個證據可以證明說蔣是故意要亂殺台灣人的倒是有很多的證據證明共產黨在228事件中積極的活動、和成立武裝部隊作亂已經有那麼多證據的共產黨部隊作亂的事實，深綠的都「視而不見」；倒是沒有證據證明說蔣要亂殺台灣人，深綠的網站雖然提不出什麼引得出出處的證據，但倒是說得跟好像親眼見到一樣唉……

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蔣介石最初並未主張鎮 在6/30/2008 3:20:05 PM的回覆：
http://www.228.org.tw/history228_general.php?id=13

就政府之文獻觀察，蔣介石主席最初並未主張鎮壓，僅同意派一加強軍團來台，而此係「歸建」(意指軍隊調返原駐地、原單位)，主要目的在於防範。其後，蔣介石接陳儀與各情治單位之請求，轉而視此一事件為「反動暴民」的暴亂

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這可是您自己引的哦，財團法人228事件基金會的網站所說的，從上面的事實看得出有「未必故意」？？

頂多只有過失吧？？？

至於您引的其它深綠的網站，沒有看到其引出所謂「證據」的出處，誰知道他們所謂的「證據」從哪來，連歷史學家都沒找到他們那些所謂的「證據」，那些我就懶得評論了

回覆

中國忿青又來了 在6/30/2008 4:55:15 PM的回覆：
忿青不讀228的史料，卻來隨便說別人是深綠的，
228跟共產黨沒大關係吧，賴給共產黨一切真方便!
二七部隊是什麼?謝雪紅交代的很清楚，
謝雪紅為了黨內地位，還帶有誇大成份呢!

蔣幫明殺、暗殺多少人?
中原大戰時蔣幫殺多少中國人?
蔣假借抗日之名殺多少共產黨?

查一查"中原大戰"吧，這是被國民黨抹掉的歷史，
別說你真的被洗腦洗到沒聽過....
光中原大戰就不知欠下同文同種的中國百姓多少血債!
更別說抗日時炸河堤害死多少無辜百姓!

好吧!228是阿扁的錯，這樣合你們的邏輯了吧?

中國人最可悲也最可怕的地方，
就在於扭曲事實、專殺專害同文同種的中國人。

回覆

道地的台灣本省人 在7/1/2008 1:24:45 PM的回覆：
個人雖然唸到法律研究所，但是因為對歷史極有興趣的關係，所以花在唸歷史書的時間比唸法律的時間還多（沒去唸歷史是因為家人反對）

上面有大大提到主觀要依客觀去推論的法律概念，我的碩士論文也是寫刑法的，那我們就來看看228當時和之後的客觀情事是怎麼樣：

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http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%AD%8F%E9%81%93%E6%98%8E&variant=zh-tw

魏道明
維基百科

魏道明（1899年－1978年5月18日），字伯聰，江西九江人，中華民國政治人物，中國外交官。

1925年自巴黎大學取得法學博士後，隔年回到國內擔任律師，在上海掛牌執業，不久後開始參與國民黨事務工作。1927年出任司法部秘書長，隔年司法部改組更名司法行政部，以29歲的年齡出任首位部長。1930年出任南京特別市市長，1937年出任行政院秘書長。

1947年台灣省爆發228事件，時任台灣省行政長官的陳儀被撤職，同年4月22日撤銷台灣省行政長官一職，改組為台灣省政府，魏道明出任首任台灣省主席。

來到台灣後，魏道明組織的台灣省政府，下設民政、財政、建設、教育四廳，13位省府委員。而魏道明上任七天後公佈的13位省政府委員中，台籍人士過半佔7位，包括了台灣第一位博士杜聰明及林獻堂等人，稍為緩解台灣情勢。1947年5月16日，主持第一次台灣省省政會議，會議中發言說道：「今後但以最大的努力來謀台灣的幸福。」

上任之後，立即取消戒嚴，結束二二八後的清鄉，解除交通管制，回復台灣省的情勢，並加速整理重建戰後的台灣，包括重修在二戰被破壞的臺南孔廟
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看看228事件後蔣中正怎麼處置吧！228事件之後，蔣「馬上」就把陳儀撤職了

而且，從蔣指派的接任者魏道明的處理情形、以及之後蔣所派的其他來管理台灣的陳誠、孫立人等人對台灣的作法，從接任的魏道明、一直到陳誠、孫立人，沒有一個是像陳儀的作法一樣的！

如果蔣真的想故意殺台灣人，他應該再繼續再殺下去啊，因為老實說陳儀亂殺人鎮壓得很成功啊！如果蔣真的想故意殺台灣人，既然陳儀做得那麼「成功」，應該是要繼續執行下去啊，如果那真的是蔣的心中真意的話，沒有理由不繼續做下去。但是蔣不但沒有那樣做，還「馬上」把陳儀撤換掉了！

而且接下來蔣所派的接任的人，從魏道明，一直到陳誠、孫立人，沒有一個是像軍閥出身的陳儀一樣的作法啊！

「從客觀事實判斷主觀犯意」，我真的從客觀的事實看不出來蔣有故意要亂殺台灣人的意圖

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道地的台灣本省人 在7/1/2008 2:11:49 PM的回覆：
中原大戰就是蔣北伐時投降國民黨的軍閥又反叛了，樓上上的意思是說蔣乾脆就不要跟那些又反叛的軍閥打仗了，蔣乾脆投降軍閥就對了？

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http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E4%B8%AD%E5%8E%9F%E5%A4%A7%E6%88%B0&variant=zh-tw

中原大戰
維基百科，自由的百科全書

中原大戰指1930年在中國發生，中國國民黨內北伐後投降的軍閥閻錫山、馮玉祥、李宗仁發起挑戰中央蔣中正之間的內戰，又稱蔣馮閻戰爭，或蔣馮閻李戰爭。

1928年12月，張學良在東北易幟；北伐宣佈成功。不過表面上的統一很快便破裂。1929年1月，國民黨召開國軍編遣會議，商討國軍的編遣，黨內各軍事派系的關係開始出現緊張，蔣中正北伐根本就未能完全清除軍閥，很多北洋軍閥如李宗仁、馮玉祥等根本就不忠於國民革命，只是名義上向國府投降，並想取得更多權力，更無意令國軍現代化。1929年3月，李宗仁、白崇禧和黃紹竑的桂系先和蔣介石決裂，爆發蔣桂戰爭。蔣介石一方面收買桂系的部下和盟友，另一方面以武力進攻。桂系不支，李、白、黃於6月出走國外。5月，馮玉祥與蔣介石發生衝突，馮自任西北路權黨救國軍總司令。由於馮部下韓復榘、石友三支持蔣介石中央，馮玉祥於6月出走太原，被閻錫山軟禁。11月，李宗仁等桂系連同汪精衛通電反蔣。12月，唐生智、張發奎通電擁護汪精衛及閻錫山。

反蔣聯軍以李宗仁的桂軍為第一方面軍，從廣西出兵湖南，進攻武漢；馮玉祥的西北軍為第二方面軍，由河南經隴海、平漢路攻徐州、武漢；閻錫山的晉軍為第三方面軍，由山東配合西北軍取徐州，經津浦路進攻南京；另石友三為第四方面軍，以主力進攻袞州、濟寧，一部協同晉軍進攻濟南；另外擬定東北軍為第五方面軍，湖南的何鍵與四川的劉文輝內定為第六、第七方面軍，後又任命樊鍾秀為第八方面軍。蔣介石方面，主要以韓復榘為第一軍團，守黃河南岸，阻浦津路之晉軍；中央軍由劉峙指輝，為第二軍團，守徐州。

中原大戰是北伐統一全中國之後國民黨內最大的內戰，戰事蔓延河南、河北、山東、湖南、湖北，各方投入兵力超過一百三十萬，造成官兵傷亡在三十萬以上。南京國民政府為了應付戰事經費而到了接近破產的邊緣。本來準備“剿共”的國軍亦多數被調出，使共產黨有了喘息發展的機會。東北軍入關以後，關外空虛亦間接導致了日後的九一八事變。從更高的層面看，戰事反映了國民黨錶面上的北伐統一，背後卻有重大的隱患危機：國民黨沒有能力以政治方法，去解決中央與地方軍事實力之間的矛盾而要訴諸武力。中原大戰的結果雖然以代表中央的蔣介石勝出；但是他所倚仗的各種手法，包括以職位、金錢收買對手部下，拉攏一派打擊另一派，雖然一時有效，但其實都無助增加國民黨內派別間的團結。日後的西安事變，以至抗戰勝利後國共戰爭國民政府軍的潰敗，在某程度上都是國民黨這種危機的再現。

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白木怡言網站提及Ru 在7/1/2008 3:08:13 PM的回覆：

<白木的新年新希望>
http://www.yubou.tw/Content.asp
除非你把自己的心給鎖死，否則就算是你把眼睛遮起來、耳朵掩起來，在這個Web 2.0的時代，你不主動去尋找這些資訊，這些資訊也會在你無意識中映入你的眼簾；假如你對228事件在經過那麼多人的研究後，還有存疑，那就先不談 228；但就已經被公開了的那麼多的我曾祖父親筆批示的「死刑可也」的文件；還有一個與我們族群無關的外國人，夏威夷大學R.J. Rummel教授寫的「Death By Government」裡的那份20世紀全世界十大政府殺人的資料裡，我曾祖父於1921年到1948年所帶領的國民政府總共殺害約1000萬中國人，僅次於史達林、毛澤東與希特勒排名第四；你當然可以說這個統計數字不公正、不準確，那就算打一折，也有100萬；你當然也可以說那是那個時代的背景因素，有它不得不然的原因（我自己個人也深深地相信這個論點）；但是當時的政府就是殺了那麼多人，雖然殺人並不是我曾祖父親手扣的板機，但畢竟他在當時代表的是那個執行的政府。

回覆	道地的台灣本省人在7/1/2008 3:38:40 PM的回覆：蔣介石殺起共產黨、軍閥、跟其他反抗他的統治的人真的是很會殺人，但是你如果要說他在228有下令故意亂殺老百姓，就請提出證據來蔣在中國大陸的統治真的並不好，尤其是他對於投降他的軍閥真的是太包容了，而軍閥有多少人是好人呢？軍閥投降他以後很多還是一樣胡作非為，所以蔣才會被共產黨打到台灣來，不是沒有原因的但是，討論228，怎麼扯到中國的內戰、甚至扯到中原大戰去了？？如果有蔣在228故意殺人的證據，就請提出來吧，所有研究歷史的學者都會感謝你的。不然一直提中國大陸的事情，是不是太刻意模糊焦點了？

回覆

糟糕，歷史也沒讀好 在7/1/2008 3:39:20 PM的回覆：
實質上，南京國民政府是蔣介石的個人獨裁、一人專政。
而中原大戰是各省軍閥對抗蔣介石的個人獨裁的結果。

但是重點是中原大戰所造成的數百萬、千萬以上人民的死亡，
是蔣介石的個人獨裁慾望所造成的。
蔣的一生都奉行獨裁，視人民如草芥。

http://www.people.com.cn/BIG5/wenhua/1086/1938932.html

“想起來，四二年，叫人心酸﹔吃的苦，受的罪，實在難言。”這是最遲在20世紀60年代筆者家鄉中原一帶還廣泛流傳的一句河南墜子曲詞。1942年，“水旱蝗湯”四大災害輪番襲擊中原地區的110個縣，1000萬眾的河南省，有300萬人餓死，另有300萬人西出潼關做流民，沿途餓死、病死、扒火車擠踩摔（天冷手僵從車頂上摔下來）軋而死者無數。婦女售價累跌至平時的十分之一，壯丁售價隻及過去的三分之一。

.........

據當時重慶《大公報》駐河南戰地記者張高峰報道，在如此大面積受災和餓死人的情況下，國民黨政府向河南征集的實物稅和軍糧任務數額一點也沒減少。陳布雷說，蔣介石根本不信河南有災，說省政府虛報災情。河南省主席的災情報告裡有“赤地千裡”、“ 哀鴻遍野”、“嗷嗷待哺”等字樣，蔣介石大罵這是“謊報濫調”，見得太多了，嚴令河南的實物征集數額不能緩免。

回覆	只要說不知道就不構成在7/1/2008 3:41:03 PM的回覆： 228也是一樣，地方官員殺人害人，蔣介石根本不信.... 看來馬英九躲起來到第二線這一套是跟蔣家學的....

回覆

看看中國人及共產黨的 在7/1/2008 3:47:20 PM的回覆：
雖然是野史，離事實卻不遠。

http://www.shaq.com.tw/big5/artview.asp?board=112&sub=1859&art=1364
蔣介石和日本人打一百二十天，就失去一百個師的兵力。

在台灣看報紙說，蔣介石是一個軍事天才，打一百二十天損失一百個師的兵力，這算是那門子的軍事天才？

「當然啦，也有打一些勝仗，不過都是別人打的，他都算在自己頭上，台兒莊大捷是李宗仁打的，長沙大捷是薛岳打的。

本來長沙這一仗，蔣介石叫薛岳退兵，但是薛岳向他說，他一定要打，打輸了他自殺，打贏了蔣介石可以用抗命來槍斃他，蔣介石只有放薛岳去打，薛岳也打了一場很漂亮的仗，連著三次。

蔣介石他在抗日戰爭中，最正確的選擇，就是跑到四川山上去躲起來，四川是我的老家，『蜀道難行，難上青天』，日本人走不到，他在山上躲到，日本人等不住，向美國人開戰，直到美國人打敗日本人為止，他在山上再下來取得勝利的果實。

回覆	道地的台灣本省人在7/1/2008 3:54:33 PM的回覆：樓上的，您提不出蔣故意下令228亂殺人的確實的證據也就算了，怎麼去引中共的網站了？中共的說的歷史您那麼相信的話，那中共說「歷史上台灣是中國的一部分」，你也相信囉？？？

回覆	道地的台灣本省人在7/1/2008 3:57:54 PM的回覆：不要顧左右而言他，轉移、模糊焦點，那樣就不是客觀的討論歷史了，提出確切的、有實據的證據來吧！

回覆	回樓上上在7/1/2008 4:24:25 PM的回覆：雖然是野史，離事實卻不遠。 ============= 您引的是一篇網路小說裡面的內容吧？！怎麼說是「野史」？？

回覆

道地的台灣本省人 在7/1/2008 9:17:39 PM的回覆：
道地的台灣本省人，歷史白讀了!
缺乏自省，讀再多歷史也沒用。
同文同種的最容易害你，
強調血緣會害了自己，
台灣本省人被本省人害死的例子多了。

1.   蔣是獨裁者，兵是他的，
陳儀沒兵權，根本不是軍閥，
抗日期間，陳儀根本就是不抗日的騎牆派。

殺人的兵是蔣介石派的。
228一發生，蔣第一反應就是派兵鎮壓!

陳儀深2006/03/03的反駁，

根據秦孝儀編《總統蔣公大事長編初稿》，蔣介石在3月5日就已經派整編第21師師長劉雨卿「率部赴台灣維持秩序」；又據大溪檔案蔣介石確已在3月5日致電陳儀：「已派步兵一團並派憲兵一營，限本月7日由滬啟運，勿念。」這是第一批到達的援兵；二二八處委會提出42條的過分要求才出兵，不符事實。

2.   陳儀只是蔣的代罪者

陳儀   維基百科
1950年4月陳儀被押解台灣，陳儀到台灣後，「即對任何人不再發一言一語，終日如老僧入定。」後囚禁於基隆，蔣侍從室主任林蔚勸他向蔣介石認錯，寫悔過書，蔣允許恢復其自由，但遭到陳儀凜然拒絕，說：「我有何錯？我無錯可認，他不高興，可以殺我，我已年過半百，死得了，悔過書我不能寫。」

林蔚說：「總得讓蔣先生下臺。」

先生說：「下不下臺是他的事，我沒有要他把我抓起來。」

1950年5月19日，蔣介石親下紙條「槍決可也」指示臺灣軍事法庭判決陳儀死刑。

3.誰抗日不抗日，要看兩岸的不同說法才準。

共產黨與國民黨一個樣，都是孫文的子弟兵，
兩個兄弟黨自相殘殺，但是都怕自己先抗日、為國捐軀了。
共產黨跟國民黨都不抗日的。
共產黨說國民黨不抗日的那段，準確度高。
國民黨說共產黨不抗日的那段，準確度高。

兩邊都看，你就知道:
對日戰爭是美國人打贏的，
中國人沒有美國人那麼傻，會為國家犧牲生命，

同樣的，台灣人也比中國人傻的多，
所以台灣才守的住。
不信你去查金門的陣亡將士名單，
不管是古寧頭或是823，
陣亡將士一堆台灣本省子弟，
都是領不到退休俸的義務役充員兵。

身為道地的台灣本省人，傻斃了!

回覆	8 在7/2/2008 8:49:06 AM的回覆：阿扁有把票還給選民嗎

回覆	可愛的馬在7/2/2008 9:02:01 AM的回覆： 8 在2008/7/2 上午 08:49:06的回覆：阿扁有把票還給選民嗎 =========================== 還在講扁自己無能難道都看不見嗎? 扁有沒還選票於民? 都二次政黨輪替了,你説呢? 護神也不是這樣吧?! 真的是...可愛的馬 ↑ 我在唱歌啦噗噗

回覆	天阿在7/2/2008 10:05:50 AM的回覆：真受不了自以為有趣...

回覆	KTV 在7/2/2008 11:58:22 AM的回覆：既然扁做這麼爛也沒把票還給人民那馬未來跟扁一樣爛也只是比照扁辦理你護扁也不留餘力啊

回覆	錢都收了，票也投了在7/2/2008 12:22:23 PM的回覆：錢都收了，票也投了，還什麼票! 這兩個人，一個奸巧，一個無能，實際點.... 現在是"無能"的人在管事，有道是"留得青山在，不怕沒柴燒"，小心別被他害死，就謝天謝地了。萬一他送你上戰場，想活也活不了。

回覆	讀置卡痂姘在7/2/2008 1:13:57 PM的回覆： KTV 在2008/7/2 上午 11:58:22的回覆：既然扁做這麼爛也沒把票還給人民那馬未來跟扁一樣爛也只是比照扁辦理你護扁也不留餘力啊 ============================ 讀書人說這種話真是哀

回覆	蔡蔡子迷在7/2/2008 2:34:49 PM的回覆：謝長廷影子4年後才會有上戰場問題但得先過蔡英文這關

回覆	收綠錢投藍在7/2/2008 2:37:31 PM的回覆：讀置卡痂姘在2008/7/2 下午 01:13:57的回覆： KTV 在2008/7/2 上午 11:58:22的回覆：既然扁做這麼爛也沒把票還給人民那馬未來跟扁一樣爛也只是比照扁辦理你護扁也不留餘力啊 ============================ 讀書人說這種話真是哀 ******************************************* 說得好啊！阿扁做那麼爛～綠攜龜都不叫他下台～太可惡了！小馬做不好～我們也只好等４年後不投他～讓他被政黨輪替囉！反正台灣就是這樣子～

回覆

道地的台灣本省人 在7/2/2008 10:07:23 PM的回覆：
上面那個罵說我歷史白唸的那位，你也不要用跟我一樣的稱謂啦

還有，你引的維基裡面的陳儀的那一段，是在說陳儀後來投降共產黨的事情，不是在講228事件，唸書的時候看清楚一點，加油，好嗎？

個人關於中日戰爭、國共戰爭、金門大捷的書，因為對這一段歷史特別有興趣，台灣和中國大陸出的書加起來超過30本，光我現在住的地方手邊就有十幾本，你說的那些是從什麼書上看到的？是出於哪一本書呢？請引出來好嗎？因為我看的書並不是這樣寫的。

另外，你說：蔣介石在3月5日就已經派整編第21師師長劉雨卿「率部赴台灣維持秩序」-------你自己也說蔣介石派兵是來台「維持秩序」啊，他可沒有下令陳儀亂殺台灣人民！所以228事件發生後陳儀「馬上」就被蔣換掉了！

另外一個明證是，蔣後來派來接任的魏道明、陳誠、孫立人等，都沒有像陳儀那樣子亂做，你們一直說蔣那麼"愛"殺台灣人，怎麼228事件後就「突然」不愛殺、「改邪歸正」了？？？

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至於你說的什麼「陳儀沒兵權，根本不是軍閥」，請看你引的維基那一頁是怎麼寫的：

http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%99%B3%E5%84%80&variant=zh-tw

「1925年孫傳芳主政浙江，委陳儀為浙軍第一師師長，之後轉任第一軍司令、浙江省長。1926年，陳儀投向北伐中的中國國民黨，被任為國民革命軍十九路軍軍長。但手下部隊再次倒戈，於是下臺」

-------------這樣叫不是軍閥？？

回覆	道地的台灣本省人在7/2/2008 10:11:20 PM的回覆：之後沒有引出確切出處及證據的說詞，個人都懶得回應了要「唬爛」誰不會啊，但是那樣有意義嗎？！

回覆	因果與歸責理論在7/2/2008 10:22:57 PM的回覆：石油國家聯合石油漲價，而讓國際各國股市大跌這件事情，跟馬英九做出的任何一個行為有因果關係嗎？？如果有，當然可以「歸責」於馬英九；如果沒有，那怎麼「歸責」於馬英九呢？

回覆	可愛的馬在7/2/2008 11:04:30 PM的回覆：因果與歸責理論在2008/7/2 下午 10:22:57的回覆：石油國家聯合石油漲價，而讓國際各國股市大跌這件事情，跟馬英九做出的任何一個行為有因果關係嗎？？如果有，當然可以「歸責」於馬英九；如果沒有，那怎麼「歸責」於馬英九呢？ =================== 對啊應該歸責於阿扁才對的 ~噗真的是~選前選後二個腦袋我也只能說~阿扁~你長得不夠帥啦! 可愛的馬~我好佩服你喲!

回覆	道地的台灣本省人在7/2/2008 11:05:13 PM的回覆：道地的台灣本省人，30幾本歷史書白讀了! 228之後，台籍行政長官只是魁儡，有實權的是國民黨的外省籍副長官，台籍人士及反蔣人士一有異議，直接處理，這就是白色恐怖啊! 蔣是不想殺台灣人，因為台灣兵很好用，台灣農夫很勤勞，有利用價值! 蔣氏不想殺人，但是不聽他話的人全被殺了，人死了都找不到兇手，他當然沒有殺人故意啊! 您刑法念的真好!!!

回覆	道地的台灣本省人在7/2/2008 11:11:16 PM的回覆：樓上這位先生，不懂你為什麼那麼愛用我的代名不過，我現在終於懂了，為什麼在教育程度高的都會區都是國民黨贏，因為都會區教育水準高，選民讀的書比較多，而且都多少讀過歷史，真的會比較難騙……

回覆

道地的台灣本省人 在7/3/2008 12:12:52 AM的回覆：
1. 樓上的那位先生，這年頭誰不是高學歷。
我是道地的台灣本省人，這個名稱你可不能專用。
我一直都住都會區，
除了總統大選外，我也投國民黨，
投國民黨無他，保障收入而已!
另外總覺得馬英九雖然俊，但是好像會送我們去死。
要錢還是要命?!

2.不能體會時空的不同，基本的史觀有問題，歷史確實是白讀了呀!
你的史觀真有問題，有看日文或英文報的習慣嗎?
會不會養成了中國忿青的思考習慣了呢?

3.本省人害本省人，中國人害中國人，本來就是常見的，待過美加感受更深。

4.講到228事件處理及"補償"條例，國民黨一直都沒有正式賠償，道歉也是李登輝道歉而已，國民黨還爭論蔣不該負責!這一點你會要求確實的證據，歷史確實是白讀了呀!.蔣主政殺人，往往只留下零星的"死刑可也"的手稿，跟蔣的黑幫出身有關!你用刑法來說不可歸責於蔣，只能說唸刑法走火入魔吧!

5.陳儀投蔣之後，就被蔣削權了，真的不算軍閥!
抗日期間，他親日，蔣也沒對他清算!
蔣殺他，表面上是要他為228頂罪，私下如你所說!

6.小馬哥也蠻會騙人的啊!最近股票因為他就虧了不少。

回覆

本省人 在7/3/2008 9:57:00 AM的回覆：
回樓上這位愛用別人的代名的人，你要用「道地的台灣本省人」這個代名，那你就用吧，不過用本省人這個稱呼就是承認中華民國台灣省，謝謝你也承認中華民國

另外，別再那邊亂蓋歷史了，你以為真的大家都不懂歷史，所以在那邊騙人，把陳儀因為投共產黨的事情也拿來講說那是228事件，我把你所引的原文全po出來好了，就知道誰在亂說

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http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%99%B3%E5%84%80&variant=zh-tw

次年1月，陳嘗試策動與其關係密切的京滬杭警備總司令湯恩伯一同投降共產黨。湯恩伯將此事向蔣介石報告。1950年4月陳儀被押解台灣，陳儀到台灣後，「即對任何人不再發一言一語，終日如老僧入定。」[1]後囚禁於基隆，蔣侍從室主任林蔚勸他向蔣介石認錯，寫悔過書，蔣允許恢復其自由，但遭到陳儀凜然拒絕，說：「我有何錯？我無錯可認，他不高興，可以殺我，我已年過半百，死得了，悔過書我不能寫。」林蔚說：「總得讓蔣先生下臺。」先生說：「下不下臺是他的事，我沒有要他把我抓起來。」

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明明是在說後來陳儀投共產黨的事情，也可以po來說這一段是在講228……再騙吧，台灣人沒有那麼好騙的啦，否則選舉也不會輸到2百多萬票

回覆	dfef 在7/3/2008 10:00:13 AM的回覆：本省人在2008/7/3 上午 09:57:00的回覆：明明是在說後來陳儀投共產黨的事情，也可以po來說這一段是在講228……再騙吧，台灣人沒有那麼好騙的啦，否則選舉也不會輸到2百多萬票 ============================================= 那兩百萬投馬的現在應該懊悔不已吧

回覆	不會吧在7/3/2008 10:04:12 AM的回覆：我、以及我所有投馬的親朋好友都沒有人在後悔石油國家聯合石油漲價，而讓世界各國包括台灣的股市大跌這件事情，跟馬根本沒有任何的因果關係，這樣也能說是馬的責任，你們真的是唸法律的嗎？？

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可愛的扁 在7/3/2008 10:25:12 AM的回覆：
扁神才利害~全球股市漲時~他可以讓台灣股市慘不忍睹

馬神沒辦法在國際股市慘跌下讓台股一支獨秀漲上去
的確是要把票還來

不過扁都死賴8年
按綠攜龜的邏輯~馬比扁爛~
那馬應該不是聖人(扁自己都不是了)~會自己把票還來
所以馬只好也跟扁一樣~死賴到政黨輪替了

政黨輪替後~蔡英文上台~
若又遇到全球股市跌的時候
記得叫蔡英文把台股天天紅盤不准跌
不然這綠攜龜又會說~哎啊~人家蔡英文才剛上任沒半年~而且全球股市再跌~怎麼可以這樣子要求蔡蔡子啊

至於可愛馬說要歸則於阿扁才對
你怎麼不在扁執政時說吧
真是沒有時間觀念

人家說不可歸責馬
難道等於可歸責扁嗎
人家有說可歸責扁嗎

真是無中生有最利害

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真的很可笑">"哇喔～真的好後悔喔 在7/3/2008 10:38:59 AM的回覆：
我、以及我所有投馬的親朋好友都沒有人在後悔
----

嗯壓～～

其實
大部分的藍營支持者
不會才看現在的起步
就在整天哭說：哇喔～好後悔！！好後悔！！！...

因為這樣的說法
等於否定了不久以前自己的智商
並且表示自己沒有為自己的決策承擔的能力

通常

最近愛哭說好後悔好後悔真的好後悔的
從地下電台與網路上的言論看來
都是綠的(我也不知道他們在後悔啥，自己黨內的重建問題一堆，不去作不去督促，現在卻在整天哭好後悔好後悔的...)
不然
就是投機份子
企圖趁政黨輪替撈一把卻沒撈到
氣憤難平
最後
就剩下無可救藥的呆呆
天真到以為股市真的可以有萬靈丹
以為台灣可以因為政黨一輪替就立刻重回四小龍之首

可以理解
失去政權以後
這種伺機點燃民眾對新政府的不滿情緒的作法，算是一種發洩，但聽了太多，看了太多，真的已經蠻沒梗了....

回覆	同意樓上的大大在7/3/2008 10:44:44 AM的回覆：油價大漲造成股市大跌，又不是馬造成的，怪他幹嘛？做人心裡面總要有點是非，不能只有藍綠吧？（陳幸妤的名言）

回覆

鐵桿泛綠 在7/3/2008 11:21:12 AM的回覆：
國際油價大漲固然是台股大跌的因素
但去看小馬目前的政策方向
就會發現很有趣
選前說擴大內需力推愛台12建設
選後變成蓋殯儀館差點去修馬憤館
6月初力推500億的小型建設
等到發現減稅效果更好時
就改成推出近貧補貼政策
(事實上去看就是退稅啦)

國家資源就那樣多
他到底想做什麼
給個方向成不成

金管會主委上任時說
要嚴查看空到6500點的外資報告依據
姑且不論技術指標跟股利分派所造成的影響
台股看到6字頭是有可能的

難道金管會主委的任務是護盤
還是應該放在維持市場機制就好
看空要要調查
那看多的呢

周日相信政府八大利多
沒在周一退場的小股民
它們損失多少

政府要出手就要一劍鋒喉
這樣才會有效果
虛晃兩招會被人看破手腳

說真的
想護盤就認真護盤
一次護盤護到底
有本事反手嘎空外資
用政府的實力是做得到的
不要四大基金從8000開始護
不行了
就換成請壽險基金從7400開始點火
要跌到周五國安基金才開會
看看5000意的子彈要不要進場

有玩股票的都知道
這樣的護法是溫水煮青蛙
會把原本只要再跌3%的股市
因為這樣非經濟因素的手伸進來
變成需要再跌10%才能使籌碼穩定
這樣會比較好??

因為相信政府
所以沒有出場
所以該被斷頭
投資本就該自行負責
哪能期待政府

如果是這樣的邏輯
我沒有意見
那就請政府把他的髒手從股是拿開
大家各憑本事

再者如果不是四大基金在9000點以上
賣掉3000億的台股
會只漲到9300
笑死人
按照當時的價量跟線型狀況早就挑戰前波9800的高點

到8000點想護盤時連續三天買不到400億
又引爆一個彭淮南缺口
(雖然我不能認同這樣的說法)
到7400點
請壽險名義上八兆但受限於法令
只能動用8000億
但已進場6000億的部位進場
拜託壽險資金是被保險人的保費ㄟ

如果股市持續低迷
聽國家的話進場護盤導致壽險公司破產
要國賠還是修法改成可以動用RTC

明明知道只有2000億的子彈
新聞局新聞稿卻硬要寫
有8兆資金可救台股
隔天才說是記者誤解
對啦
全台灣3大報的財經記者跟總編輯都不會看新聞稿啦
我想只有史局長說沒有藥方那句話是真的

想護盤
卻放任融資餘額天天大減散戶受傷

這叫政策方向已經十分明確的政府
太有趣了

小弟我身為股民10年(從大學時代就盯盤)
承認有投資股票
但我是7400點左右進場的
進場的原因是因為我依舊看好某些股票的基本面
有機會賺點生活費玩玩
雖然有套2%
但可望這兩天從線型來看就翻多了
並不像許多融資戶那樣斷頭悽慘
但還是忍不住
要念一下這個政府

馬政府很多財經政策跟橫向聯繫需要拴緊螺絲啦
要給個明確的政策方向
想藉由擴大內需去引爆工商經濟發展的成數效應
我也不反對
那就請快速發包
中南部很多營造廠都在等
如果要藉由退稅補貼去點燃民間消費力也可以
那就趕快訂出辦法
等到9月才實施幹嘛呢

再等下去就會等股票市場信心潰散
造成大企業籌資成本上揚
(不管是發股或發債都一樣)
進而使企業跟其他國家企業相比競爭力下滑
將會引爆系統性風險
那會更得不償失
我想這也是政府想護盤的理由

但是一定要方向明確

這樣才會有效果

不然到時候再說啥
股民跟一般老百姓也不相信了

回覆	1個多月而已，再給點在7/3/2008 11:34:17 AM的回覆：馬蕭414項政見兌現率92% TVBS 2008-07-03 08:30 劉內閣上任1個多月以來，到底有沒有把馬蕭競選政見落實？研考會進行進度的調查，大約有92%已經兌現，不過像是育嬰假、募兵制，還有拚經濟的633政策，似乎是無法達成了，研考會也承認，未來幾年還可以繼續努力，朝百分之百完全落實的目標前進。 ================================ 才執政一個多月，有這樣的成績算不錯了啦以前民進黨阿扁總統的政見，到底實現了多少？？？

回覆	好好笑在7/3/2008 11:51:01 AM的回覆：政策兌現92%，跌2000點。若政策兌現100%，跌?點看來底部果然低於7000點。小馬哥該考慮"無為而治"，對經濟才真正好啊!

回覆	怒在7/3/2008 11:53:49 AM的回覆：嗯~去年快到萬點時~是誰讓護盤基金出的!!!!

回覆	加油，好嗎在7/3/2008 12:00:23 PM的回覆：樓上上是學法律的？如對於一事件的發生，無故意、過失，也無做出任何有因果關係的行為而導致事件發生，主觀、客觀都不具備，可以要求別人負責嗎？？

回覆	鐵桿泛綠在7/3/2008 12:09:06 PM的回覆：嗯~去年快到萬點時~是誰讓護盤基金出的!!!! ........................... 反正不是我

回覆	鐵桿泛綠在7/3/2008 12:12:00 PM的回覆：來這邊放火台股就開始點火不錯喔台股反彈波挺進中小馬為了明天你的面子讓我賺一下吧哈哈

回覆	法律是最謙抑的標準在7/3/2008 12:19:27 PM的回覆：政治責任與法律責任根本不同，刑法講謙抑性，因此採因果關係、客觀歸責。最為限縮。民法稍寬，採相當因果關係，但實際上與刑法內涵不同。行政法更寬了。更別說法律人管不到的政治責任。若法律人拿刑法的因果關係、客觀歸責來替政客卸責，不管藍綠政客，只怕都將無恥到了極點。法律人若不明白這一點，一再拿刑法的因果關係，為藍綠政客背書，為歷史人物卸責，只是害人害己、混淆是非判斷而已!

回覆

當然知道 在7/3/2008 12:36:31 PM的回覆：
是阿。

當然可以追究政治責任。

而且執政者本來就要概括承受所有的施政問題，不管是有沒有主觀上可以歸責、不管是有沒有任何一絲的因果關係，這點也ok。

其實
如果有建設性的或是理性的批評、建議
這對於不論是藍營或綠營支持者而言，也是都會認為可以接受的。

但是針對於一些邏輯不通的說法

像是什麼：
馬上怎麼沒有立刻好，被騙了！！～～還沒做事卻直嚷嚷好後悔好後悔壓！！～無情的城市！！～～甚至有表示陸客經過要全面消毒、或網友說盡量不要去陸客會去的地方，會染病之類的可笑說法(之前在這裡，就有人『良心的』給所謂台灣人『忠告』，不要去一些陸客會去的地方，小心染病之類的鬼話)

照樣看到就立刻給予反駁。就這麼簡單。

回覆	獨裁者與一般人不同在7/3/2008 12:37:00 PM的回覆：樓上上上上，可不可以用刑法的謙抑性，想一想就會明白了.... 一般人殺人，必親力親為或倚仗支配力教唆他人為之。獨裁者殺人，有專責特務機關及軍隊為之，既非行為人、也可不下條子、避免留下證據。

回覆	鐵桿泛綠在7/3/2008 12:41:50 PM的回覆：好啦好啦終於嘎空反彈了猛力買吧努力拼經濟跟念書要緊大家多加油呀

回覆	別人漲台股跌扁神在7/3/2008 2:00:37 PM的回覆：最怕是連面子的不要的阿扁

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