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暢談學問和人生李遠哲在日演說獲熱烈掌聲

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內心告白　

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6/1/2008 7:06:35 AM

發表內容

暢談學問和人生李遠哲在日演說獲熱烈掌聲
更新日期:2008/05/31 22:47

（中央社記者楊明珠東京三十一日專電）中央研究院前院長李遠哲應日本台灣學會的邀請，今天在東京大學以日語發表演說。在談到求學過程與人生時，他強調，「我們可以改變社會」。會後，在被問到台灣是否應開放承認中國大陸學歷的問題時，他說，絕不能不管三七二十一就一下子開放。

日本台灣學會今天在東京大學駒場校區舉辦該學會成立十週年紀念學術大會，李遠哲受邀用日語發表以「我的學問、我的人生」為題的演說。

一九三六年出生於新竹的李遠哲，從他小時候經歷第二次世界大戰美軍轟炸的經驗談起。他說，戰爭的關係，他有兩年的時間沒上學。在這段期間，他學會跟著農夫劈柴、撈魚，接觸大自然，這都是現在的年輕人較難體驗到的。

他也談到自己在大戰結束後，因只會講日文，不會講台語，唸小學期間常遭到欺侮，因此每天口袋內都裝著小石頭，用來抵抗班上欺侮他的五十多名同學。小學五年級時，他在「開明少年」讀物上讀到一篇文章「藍色的毛氈」，其中描寫的社會主義革命與變遷，讓他深深覺得社會是可以改變的，權威統治是可以改變的。

他表示，在新竹中學時，他過得很充實，包括學問、音樂、體育等在內，都受到嚴格的訓練。他非常喜歡運動，放學後也常唸一些與課堂上無關的書籍，並充當小老師，自製講義教同學。就連母親的裁縫機會發出太吵雜的聲響，他都能加以改善，儼然是一位「裁縫機達人」。

他也回憶到，興趣廣泛的他，高一時因病休學一個月，這令他體會到人的生命是有限的、尊貴的，應該更有意義地、更有規劃地過自己的人生，自己應該當人生的主人，而不要被世俗的價值觀所左右。

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內心告白 在6/1/2008 7:11:16 AM的回覆：
李遠哲
維基百科，自由的百科全書
李遠哲   Image:Yuan   Tseh   Lee

性別：   男
出生：   1936年11月19日   (1936-11-19)   （71歲）
大日本帝國台灣新竹州

李遠哲（英文名：Yuan   Tseh   Lee，1936年11月19日－），皇民化運動期間改名為巖裡哲夫，臺灣新竹市人。

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許多老一輩的經過皇民化的台灣人，到日本演講或接受訪問時才會說出內心的話，像是李登輝也是碰到日本記者才會說：「我22歲以前是日本人。」

李遠哲也是一樣，他在日本演講的時候才敢說出：「他也談到自己在大戰結束後，因只會講日文，不會講台語，唸小學期間常遭到欺侮」

以今天台獨人士的「愛台灣的標準」來看，李遠哲是超不愛台灣的，因為他一直到了小學的時候居然還不會講台語！！

日本人的皇民化政策真是賤啊，要人家歸化日本籍也就算了，但是一定要台灣人把漢姓改成日本的姓氏，又要台灣人不教小孩子台語，真的是很賤！！

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造成台灣意識形態對立 在6/1/2008 7:43:55 AM的回覆：
皇民化運動
維基百科，自由的百科全書

皇民化運動指第二次世界大戰期間，因戰爭需要，日本帝國主義份子對殖民地民眾施行的一系列同化運動，發起人主要有日軍軍部、右翼內閣大臣等；更廣義上講，皇民化運動也適用於日本殖民地如：   朝鮮、琉球、臺灣與滿洲等地。

有時皇民化運動也指日本在戰前對其殖民地發起的「同化」運動，例如日本統治臺灣期間，將臺灣人等殖民地人民改造為對天皇與日本國家保有高度忠誠心的強制教化政策。

背景
日本在大東亞戰爭爆發後，調整對台政策，並且在臺灣推行了一系列殖民和強制同化的政策，皇民化運動便是這種環境下的產物。日本在臺灣的皇民化運動開始於1936年9月，新任總督小林躋造上任後，發表統治台灣三原則：「皇民化、工業化、南進基地化」；到1941年4月9日，日本殖民當局成立皇民奉公會，皇民化運動轉入第二階段，即皇民奉公運動。而朝鮮也在不久後開始推動創氏改名與要求市民朗讀皇國臣民之誓詞的運動。

   臺灣方面

台灣民主國國旗
台灣民主國寶印1895年清日甲午戰爭爆發，滿清當局依據與日本當局簽訂的「馬關條約」，割讓臺灣及其他附屬島嶼予日本。在日本接收過程中，遭到臺灣當地民眾的強烈抗拒。包括地主武裝、佃農武裝及原住民武裝紛紛發起暴動，要求日本當局放棄佔領臺灣的野心。如臺灣官紳丘逢甲等人抵抗日本，成立臺灣民主國，推舉末代臺灣巡撫唐景崧為總統，到後來在日本殖民者的圍剿下，丘、唐等人不得不放棄原先想法，遷回中國大陸。

此後，日本殖民當局意識到了統治危機，將台灣島上的住民依據族群關係大致分為三級：在臺日本人、臺灣漢人及原住民，等級及享受的權利依次降低和減少。

自1936年日本確定南進政策開始，一直到二次大戰結束的1945年為止，日本在臺灣的殖民統治邁向了另一個階段。該時期因戰爭的需要，日本經濟泥足深陷，全國逐漸進入所謂戰時體制，繼而孤住一擲，發動大東亞戰爭，國力消耗甚鉅，人力物力羅掘俱窮，需要台灣的協助。然而要台灣人「真誠」、「同心協力」，實非台人完全「日本人」化不可。因此，除了取消原來允許的社會運動外，乃由同化政策更進一步，積極從精神上企圖消滅臺人的民族意識，生活上脫離漢民族或南島民族樣式與色彩，全力進行所謂皇民化運動，大倡臺人全面日本化，並全面動員台人參加其戰時工作，一直持續到1945年二戰結束、臺灣轉交中國的國民黨政權為止。本時期可以稱為「皇民化時期」，是「內地化」的極端形式。

皇民化運動係分成二階段進行。第一階段是1936年底到1940年的「國民精神總動員」，重點在於「確立對時局的認識，強化國民意識」。通過各種思想宣傳與精神動員，致力於消彌台灣人的「祖國」觀念，灌輸大日本臣民思想。第二階段是1941年到1945年的「皇民奉公運動時期」，主旨在徹底落實日本皇民思想，強調挺身實踐，驅使台灣人為日本帝國盡忠。日本人為強化組織功能，成立各種奉公會團體，台灣人民被迫參加，將運動推向社會的最基層。

臺灣總督府為推動皇民化運動，開始強烈要求台灣人說國語（日語）、穿和服、住日式房子、放棄台灣民間信仰和祖先牌位、改信日本神社、同時也要每日向日本天皇居所膜拜。此外，殖民政府也在1940年公佈改姓名辦法，推動廢漢姓改日本姓名的運動。最後，由於戰爭規模不斷擴大，所需兵員越來越多，日本當局也在1942年開始在臺灣實施陸軍特別志願兵制度、1943年實施海軍特別志願兵制度、並於1945年全面實施徵兵制。

措施
。推行日本語言的政策，限制對原本語言的使用，推動所謂「國語家庭」
。更改姓氏運動：要求改用日本姓氏，比如李登輝改名為巖裡政男。
。要求一般人民對日之丸國旗的敬愛，並要求齊唱君之代國歌。
。建立神道教的象徵物神社。
。基於教育敕語的國家教育。

影響
使閩南語使用範圍大幅縮減，文讀系統衰弱，許多臺灣人於戰後不知如何以閩南語朗讀文言文。[4]同時導致臺灣人的生活習慣改善而且與日本人類似，為二二八事件遠因之一。

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也是外來的嘛~難怪你 在6/1/2008 9:07:52 AM的回覆：
回覆      內心告白   在2008/6/1   上午   07:11:16的回覆：
日本人的皇民化政策真是賤啊，要人家歸化日本籍也就算了，但是一定要台灣人把漢姓改成日本的姓氏，又要台灣人不教小孩子台語，真的是很賤！！
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很賤???
那KMT呢?!

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許多老一輩的經過皇民化的台灣人，到日本演講或接受訪問時才會說出內心的話，像是李登輝也是碰到日本記者才會說：「我22歲以前是日本人。」

李遠哲也是一樣，他在日本演講的時候才敢說出：「他也談到自己在大戰結束後，因只會講日文，不會講台語，唸小學期間常遭到欺侮」
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千真萬確!
我身邊經歷過那個年代的長輩',就是如此.

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以今天台獨人士的「愛台灣的標準」來看，李遠哲是超不愛台灣的，因為他一直到了小學的時候居然還不會講台語！！
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   小孩子不懂,就不要亂說話!!!

回覆

國民黨真的跟日本一樣 在6/1/2008 12:52:49 PM的回覆：
如果你到美國留學的話，你在美國的學校裡面唸書，在美國學校裡面也是只能講他們的「國語」------也就是英語，而不可能讓你講台語，或是其他的語言

國民黨時代也是一樣，國民黨規定在學校或是公家機關，只能講國語。但是國民黨並沒有像日本一樣，連在家都規定不能教台語、講台語！

國民黨時代，在家還是可以教台語、講台語的

因為中國大陸太大，有太多的方言，所以國民黨不是只有來台灣才實施這樣子的政策，在中國大陸就是這樣做的。

但是日本的皇民化政策則是推動所謂「國語家庭」，完全限制對原本母語的使用！！

請問，這樣有一樣嗎？？

回覆	道地的台灣本省人在6/1/2008 12:56:58 PM的回覆：這幾次的選舉，台灣本省人超過半數都投給國民黨，你還在講我們是外來的，這不是在睜著眼睛說瞎話啊！？

回覆

無聊的人 在6/1/2008 2:09:38 PM的回覆：
要睡午覺了，很無聊。但是對此標題還有些興趣。
我的長輩對日據時代的評價大多是正面的，對國民黨就圈圈差差，不過那都是傳聞證據，在下未親身經歷，所以暫時保留。
但是關於國語政策，在下就感受當時政府德政良多：在下出身鄉下，國小時，師長一直灌輸我們觀念，中國地廣物博，語言種類眾多，就是因為大家說各自的方言，所以無法團結，才會被列強欺負，好像暗示說方言（尤其是台語）是造成中國無法強大的主要原因之一，所以當時學校得作法是禁止說台語，並且派出密探監視同學間有無說台語（其中密探大多是學業成績良好的，在下當時成績還不錯，所以常常當密探，而且學校會有辦法給密探一些特權，讓密探樂此不疲，在下當時就是這樣，感覺很像是民進黨描述當時留學時馬總統的身份），同學只要說台語被發現，就要身上掛狗牌（標明我要說國語之類）然後他就是鬼，負責尋找下一味倒楣鬼，如果到星期6中午還找不到，該名倒楣鬼就要在星期1的朝會中對全校演講，那種感覺應該是很羞恥，跟名醫作家侯文詠「頑皮故事集」書中描述內容像極了。

回覆

無聊的人 在6/1/2008 2:21:49 PM的回覆：
個人覺得造成的影響：
久而久之，同學間會覺得說國語的人比說台語的人比較「有水準」，至少說台語會造成國家被別人欺負，更可議的，當時校方是以造成同學間矛盾的方式執行該政策，在下當時簡直就是「抓耙子」、「特權階級」，只因當時成績好，老師就喜歡你，用你來監視同學，當時可能還會洋洋得意。
現在事後想來，在下是不會怪當時的師長，畢竟當時有其時空背景，而師長搞不好也只是奉命執行上級的政策，而且，以現在的政治語言來說，在下也是既得利益者，一路經由聯考過關斬將，才得以升學、考試工作得以餬口，本人只是把當時民國70幾年的親身經歷說給大家聽，不知道大家的經歷是怎樣？不過，對於母與是台語的我而言，對當時政府的語言政策現在實在不以為然。

回覆	不人道的統治在6/1/2008 2:21:54 PM的回覆：我的長輩對日據時代的評價大多是正面的，對國民黨就圈圈差差 ========================= 日據時代推動「國語家庭」政策，是在自己的家庭裡面都要說當時的「國語」--------也就是日語，國民黨做得再怎麼爛，也沒有爛到這樣子吧！？還有，一定要改掉先留下來的漢姓氏，甚至還要求要放棄台灣民間信仰、和丟掉祖先的牌位，不准祭拜自己的祖先、和自己及祖先所信仰的神，我覺得這樣子真的是非常的不人道用法律的術語來說，這樣子的統治者，對於被統治者來說真的是亳無任何的人格尊嚴、人性尊嚴可言！

回覆	無聊的人在6/1/2008 2:30:18 PM的回覆：日據時代的情況，我說過，對我而言來源多是傳聞證據，我沒有實際去聊解，樓上的往有應該是有去研究，對此我無法討論，但是不管日據時代真實情形為何，只是為什麼有一些長輩竟然對日據時代頗多懷念？是真的有德政值得懷念，還是被洗腦，我們是不是要去瞭解或尊重那些長輩的想法，就如同對那些昨天慈湖痛哭流涕的榮民，部分人（尤其是泛綠）也是覺得不可思議，竟然有人對「獨裁者」如此懷念？也要去聊解或尊重他們的看法吧。

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無聊的人 在6/1/2008 2:50:47 PM的回覆：
國民黨當時的語言政策，可能沒有日據時代的爛，不過那是相對的，而非絕對，但是至少我當時親身經歷的情形而言，就一個從小說台語的人而言，以現在的標準而言，應該會覺得無法接受，也就是很糟糕。
還有，順便鬼扯一下，個人覺得，政治人物也是人，只要是人就會有人的劣根性，霉體應該是要監督政府，不宜與政府過多親近，以免成為行政院新聞局的角色。政黨輪替後，親綠的媒體，如同預期的對馬政府窮追猛打，落井下石，但是親藍的媒體實際上仍多明貶暗褒，政府才上台幾天，拍馬屁的風氣實在有些誇張，苗栗縣竟然要蓋馬奮館、立委以響應馬總統節能政策為理由，與立院院長發生口角，印象中所及，該名立委好像有收集馬總統下鄉使用過的用品之類的，……這類情形，如果發生在阿扁身上，我看，應該會抄家滅族。
個人覺得，馬英九應該也不喜歡這樣，但是應該適度表態一下，否則類似慶行只會多不會少，歌功頌德久了，可能會飄飄然，對人民也不太好

回覆

道地的台灣人 在6/1/2008 4:02:39 PM的回覆：
國民黨當時的語言政策，可能沒有日據時代的爛，不過那是相對的，而非絕對，但是至少我當時親身經歷的情形而言，就一個從小說台語的人而言，以現在的標準而言，應該會覺得無法接受

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你在國民黨的統治下，從小還可以說台語

但是李遠哲在日本的統治下，到了唸小學居然還不會說台語，只會說日語！

那相差不是只有「相對」而已，是差別很大、很大！

我也承認國民黨時代有很多的做法很不好，不然國民黨也不會下台8年。但是你所說的學校的語言的限制，可能是看各地的地方官、或是校長等等之類的官爺們決定要怎麼做吧，因為我所居住的地方（北部），在我爸那一代和我這一代在學校唸書時就沒有發生你所說的事情。

回覆

道地的台灣本省人 在6/1/2008 4:10:34 PM的回覆：
至於在學校、以及在政府機關要說該國的「國語」，那是全世界皆然的事情

就像到美國、英國的學校唸書，在美國、英國的學校當然要說他們的國語-------英語

如果是到法國唸書，那到法國的學校當然是要說他們的國語--------法語

---------而不能在學校說自己的母語！

各國都是一樣的啊！！

全世界都是這樣子做的啊！！我覺得這一點沒有什麼可以怪國民黨的

至於你所說的老師處罰的事情，那應該要怪那個老師、或是校長，因為那並不是全台灣都有發生這樣子的事情

當然你也可以怪國民黨中央政府沒有管好這些老師、校長，但是國民黨已經付出慘痛的代價了，就是下台8年

回覆	沒時間在6/1/2008 4:21:06 PM的回覆：樓上+1 考試到了實在沒什麼時間一一反駁無聊的人網友的話不然可以跟你一起補強很多論點的...

回覆	道地的台灣本省人在6/1/2008 8:33:55 PM的回覆：樓上大大，考試快到了，加油！我都是唸書唸一陣子之後，唸得有點煩了，才來回文的，還好我的打字快，回文花不了我多少的時間，有時候正好利用回文來轉換一下自己唸書的心情考試要緊，加油！！

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無聊的人 在6/1/2008 8:56:43 PM的回覆：
補充一下：根據我所獲得的傳聞證據，我那些歷經日據時代的長輩，多數除了會講日語、對日據時代懷念之外，也全部都會講台語，不然我不會聽懂他們說的話，和他們口中日據時代的描述。
還有，如果國語是官方語言，學校上課當然要說國語，但是我要強調的是，當時學校除了上課中，包括下課休息時與同學聊天都絕對禁止講台語，否則將會遭受奇怪且近乎羞辱的處罰，直到現在，官方語言仍然是國語，但是學校應該不會禁止或處罰你說英語、台語、客語……。附帶一提，我當時就讀中部鄉下的學校，在我們那裡，當時類似情形十分普遍，可能北部的學校進化比較快。
再跟大家說一下一些怪現象，當時上課中，若「第一次」聽到有人說「國父孫中山先生」、「先總統蔣公」之類，所有同學都必須在座位上立正坐好，，但「第二次」以後聽到就不用，這也可以讓老師瞭解同學上課是否專心，好像腦筋急轉彎，若違反者，當然又要受處罰。

回覆	無聊的人在6/1/2008 9:02:52 PM的回覆：後來，光陰似箭，我就讀國中時，竟然又遇到經國先生逝世，當時官方的作法是，全鄉的學校學生M，必須全部在臂膀戴孝，一起前往官方設置的靈堂致哀，太好笑了，當時是我這輩子，懂事以來第一次參加「喪禮」（不知道算不算），而且是被動員的。我們當時都這樣，不難想像，我的父執輩當時就學時的情形。現在我講給一些都市朋友聽，很多人還不相信。

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道地的台灣本省人 在6/1/2008 9:08:36 PM的回覆：
你說的都只是傳聞，我們應該聽聽親身走過那個時代的李遠哲怎麼講

前幾天剛好有看到三立（應該沒記錯，不然就是民視）在播李遠哲一生的傳記故事

電視上李遠哲說他們是書香世家，他爸爸還是老師，但是他居然到了國小還不會講台語……

當然，當時大多數的台灣人因為不想改掉先祖先留下來的漢姓氏，也不想放棄台灣民間信仰、和丟掉祖先的牌位，所以大部分都沒有「皇民化」，那當然還是講台語

另外，即使有少部分的台灣人可能想過比較好的日子、或者讓下一代可以受到高等教育而皇民化，雖然日本推行「國語家庭」政策，限制皇民化的家庭不准說母語，但是應該還是有台灣人在家偷偷教小孩子說母語的

但是，當然像李遠哲他們家就沒有，是徹底的皇民化了

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道地的台灣本省人 在6/1/2008 9:16:25 PM的回覆：
你一直在提蔣家威權時代的往事

不過我要提醒你的是，在蔣中正時代，亞洲有哪一個國家的領導人不是威權？？？？？

當時亞洲最進步的國家--------日本，就是一個亞洲最威權的國家！！！

當時他們甚至灌輸日本的年輕人要為天皇侵略的野心而死，要去參加諸如神風特攻隊之類的自殺隊伍呢！

而蔣中正不過是一個武人出身，並沒有受過什麼高等教育，他所受的最高的教育是到日本接受軍事教育，也就是日本最威權的教育！！後來他回到中國後，就把日本那一套威權統治一部分拿到中國用

所以蔣中正如果不威權，那也很奇怪，因為他所受的日本軍校教育就是這麼教他威權那一套的

回覆	無聊的人在6/1/2008 9:20:25 PM的回覆：日據時代到底是水深火熱、值得懷念還是其他，我真的不是很瞭解。但是分享一下觀念心得。李遠哲在電視上說的，和我那些爺爺、奶奶、伯公（非彼伯公）、叔公向我說的內容應該都是傳聞吧？只是李遠哲是諾貝爾得主，說話比較可信？！我那些長輩是鄉下莽夫草民，電視不會採訪。不過我說的內容都是我親身經歷，應該都是真實的。

回覆	道地的台灣本省人在6/1/2008 9:23:52 PM的回覆：國民黨很可惜的是，孫中山死得早，不然他是真的有民主思想的人，而且國民黨內蔣中正大概也只會聽他的話而已，孫就不可能讓他這麼威權，把在日本軍校學的威權的那一套拿回來搞

回覆	道地的台灣本省人在6/1/2008 9:26:25 PM的回覆：那我那些爺爺、奶奶、伯伯、爸爸…說的就不算數了，不是只有你是本省人啊！如果國民黨真的像是講的那麼爛，那在現在台灣人教育程度最高的時代，國民黨是不可能再度拿那麼高的票數執政的！

回覆

無聊的人 在6/1/2008 9:30:42 PM的回覆：
不過我要提醒你的是，在蔣中正時代，亞洲有哪一個國家的領導人不是威權？？？？？

當時亞洲最進步的國家--------日本，就是一個亞洲最威權的國家！！！
……………………………………
雖不小，但也不老，我親身經歷的國中小年代，蔣中正早就已經去找毛澤東喝茶去了，當時是民國七十幾年，日本應該沒人說是獨裁國家吧，只有我們當時教科書說中華民國的國民黨與日本的自民黨是「一黨獨大制」（有一點忘了），與大陸的共產黨「一黨獨裁制」有所不同，雖然我現在仍然想不出名稱有何不同。
最後，我講這些，並不是全然要以現在的標準全盤否定過去的一切，只是剛好有網友討論到過去日據時代的情形，剛好順便上來聊聊天，也很想聽聽大家說一些我未曾經歷的過去。

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道地的台灣本省人 在6/1/2008 9:36:00 PM的回覆：
當時中國因為滿清外來政權的統治，哪一個地方不落後？？不是只有台灣落後而已

日本人來台灣以後，當然有對台灣建設，但是因為日本人對台灣的政策是「工業日本，農業台灣」，是希望利用建設台灣成為日本他們的糧食供應地，所以對台灣的建設只有農業方面，沒有什麼現代化的工商業的建設

但是因為日本人來台灣時，當時台灣根本也沒有什麼現代化的工商業的建設，當時的台灣人大多從事農業，在無從比較之下，當時的台灣人當然會覺得日本人的農業建設對他們來講已經覺得很好了

但是要比較其他中國的殖民地的話，你就可以發現，比起英國對於香港、新加坡，以及其他列強對於上海……等等的殖民地，那些一樣是殖民地的地方就都有發展工商業，結果是在當時那些地方都比台灣還要繁榮

要比的話，就要跟當時一樣是列強的殖民地或是租界的香港、新加坡、上海……等等地方去比，那就不會覺得日本對台灣有什麼多好的建設了！！

回覆	無聊的人在6/1/2008 9:36:52 PM的回覆：那我那些爺爺、奶奶、伯伯、爸爸…說的就不算數了，不是只有你是本省人啊！ …………………………………………………………… 我都說我那些爺爺、奶奶、……是傳聞證據了，我也不知道他們說的是真的假的，但是他們是我的長輩，我總不能先認定他們騙我吧，當然你長輩說的也極可能是真的，就如同228事件，很多先人說的內容有所出入，每次政論節目引述的內容，我都不會馬上相信，還是先存疑的好。

回覆	道地的台灣本省人在6/1/2008 9:38:55 PM的回覆：我是說二戰時期，當時亞洲最進步的國家------日本，就是一個亞洲最最威權的國家後來他們戰敗被美國佔領後，當然就威權不起來了！你不要挑人家的語病啦，那樣就沒有什麼意思了在這個版都是有唸過歷史的，你這樣子挑語病大家都看得出來的！

回覆	無聊的人在6/1/2008 10:27:47 PM的回覆：我絕無挑你語病之意，我只是強調我說的大部分內容，都是親身經歷（求學階段），當時蔣中正已經去蘇州了，後來又遇到小蔣往生，全國哀悼的時期，當然當時如你所說的，日本已經威權不起來了，我只是要說明我不是一直在提蔣中正威權時代，因為那個極為特殊的年代，還好我沒真正經歷過，到底實情如何，剛開始資訊來源自教科書「大有為政府」類似之宣傳，後來有接觸到黨外人士或政論節目的資訊，落差頗大，沒有精神錯亂，實屬萬幸，所以我很少加入討論。

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愛台灣當日本人 在6/2/2008 8:49:46 AM的回覆：
無聊的人在2008/6/1 下午 09:30:42的回覆：
不過我要提醒你的是，在蔣中正時代，亞洲有哪一個國家的領導人不是威權？？？？？

當時亞洲最進步的國家--------日本，就是一個亞洲最威權的國家！！！
……………………………………
雖不小，但也不老，我親身經歷的國中小年代，蔣中正早就已經去找毛澤東喝茶去了，當時是民國七十幾年，日本應該沒人說是獨裁國家吧，只有我們當時教科書說中華民國的國民黨與日本的自民黨是「一黨獨大制」（有一點忘了），與大陸的共產黨「一黨獨裁制」有所不同，雖然我現在仍然想不出名稱有何不同。
最後，我講這些，並不是全然要以現在的標準全盤否定過去的一切，只是剛好有網友討論到過去日據時代的情形，剛好順便上來聊聊天，也很想聽聽大家說一些我未曾經歷的過去。
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金國母為代表

回覆	真的是難以理解在6/2/2008 9:57:40 AM的回覆：對啊，嘴巴說什麼愛台灣，但是日本對台灣人那麼不好，甚至在「皇民化」後就實施什麼「國語家庭」政策，連我們的母語都不讓我們說，居然還有那麼多自稱最愛台灣的人說日本人統治台灣很好，這實在是讓人難以理解……

回覆

道地的台灣本省人 在6/2/2008 10:03:38 AM的回覆：
其實可以看看蔣中正和蔣經國他們自己有沒有也以身作則，在公開場合也是都講國語、還是講他們的母語------浙江話

蔣中正和蔣經國他們自己在公開場合，也都是以身作則，也是都講國語的

但是其實可以聽得出來，蔣中正和蔣經國他們講國語的浙江話的鄉音超重的，他們的國語都很不標準，我常常如果不看字幕的話，有時候根本聽不出他們用國語是在講什麼！

聽得出來他們在家裡面私底下也是常常講他們的母語浙江話的，不然他們講國語的鄉音不會那麼得重，國語那麼得不標準…

但是他們在公開場合，也都是以身作則，也是都不講自己的母語，而只講國語的

不是說只會要求我們台灣的本省人、客家人、原住民在公開場合不能講母語而已

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但是日本不一樣，皇民化政策的什麼「國語家庭」政策，那根本是在消滅我們台灣人的母語！！

回覆

無聊的人 在6/2/2008 11:00:18 AM的回覆：
對啊，嘴巴說什麼愛台灣，但是日本對台灣人那麼不好，甚至在「皇民化」後就實施什麼「國語家庭」政策，連我們的母語都不讓我們說，居然還有那麼多自稱最愛台灣的人說日本人統治台灣很好，這實在是讓人難以理解……
………………………………………
確實對有些人難以理解，單單就我言，長輩說的內容跟教科書交我的內容落差頗大，我當時就很無法理解。
這跟有些「愛台灣」人士對一些老榮民竟會對慈湖中所謂「劊子手」的蔣中正痛哭流涕之場景，同樣卻實無法理解。
部分原因可能是蔣介石或日本人可能對某些族群很好（情感上或實質利益上，或稱特權），相對的對某些族群就圈圈叉叉，大家若不努力針對不同族群的感受去瞭解或研究，若干年後，大家一向還是無法理解。

回覆

被玩在6/2/2008 11:32:54 AM的回覆：
無聊的人   在2008/6/2   上午   11:00:18的回覆：
對啊，嘴巴說什麼愛台灣，但是日本對台灣人那麼不好，甚至在「皇民化」後就實施什麼「國語家庭」政策，連我們的母語都不讓我們說，居然還有那麼多自稱最愛台灣的人說日本人統治台灣很好，這實在是讓人難以理解……
………………………………………
確實對有些人難以理解，單單就我言，長輩說的內容跟教科書交我的內容落差頗大，我當時就很無法理解。
這跟有些「愛台灣」人士對一些老榮民竟會對慈湖中所謂「劊子手」的蔣中正痛哭流涕之場景，同樣卻實無法理解。
部分原因可能是蔣介石或日本人可能對某些族群很好（情感上或實質利益上，或稱特權），相對的對某些族群就圈圈叉叉，大家若不努力針對不同族群的感受去瞭解或研究，若干年後，大家一向還是無法理解。
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那不是愛台灣
那是愛他們的元首/委員長--蔣介石

要舉老榮民口說愛台灣   心裡卻不愛的例子應該是   開放大陸探親後就不回來台灣或是成為中華人民共和國人

這跟金國母的情形就很容易讓大家理解
(金國母自己也開始說不當台灣人了   不好玩了      哎呀   台灣人是讓妳玩的喔)

回覆	無聊的人在6/2/2008 11:51:24 AM的回覆：那不是愛台灣那是愛他們的元首/委員長--蔣介石要舉老榮民口說愛台灣心裡卻不愛的例子應該是開放大陸探親後就不回來台灣或是成為中華人民共和國人 ……………………………………… 可能是我表達出問題，讓樓上誤解了，我是說部分「愛呆丸」人士同樣無法理解，為何一些老榮民竟會對慈湖中所謂「劊子手」蔣介石痛哭流涕。這跟部分人無法理解有些老人會懷念日據時代的情形是一樣的。至於金國母的例子我沒意見。不過她所謂的「玩」，究為何意？是孤臣無力可回天抑或是不過是玩玩罷了？似不可拘泥於文字，仍有探求當事人真意之必要。

回覆	阿煩，在6/2/2008 12:12:48 PM的回覆：『玩』字本身就有意義了不會是什麼正面友善的意義對象是台灣與台灣人冒出這個字早已經顯示了這位金女士對台灣的態度至於口口聲聲稱的劊子手蔣某都死了那麼久除了最喜歡鞭屍講古的人，誰又在乎？那麼愛談死人的功過，不如談秦始皇？

回覆	沒時間在6/2/2008 12:16:33 PM的回覆：『玩』字本身，客觀上就有其意義了當事人使用之際毫不在乎其他人的感受而卻要求其他人在這個談到她的話的時候應該要去探求當事人的所謂主觀真意？？玩字自然不會是什麼正面、友善的意義了而對象是台灣與台灣人冒出這個字早已經顯示了這位金女士對台灣與台灣人的心態..又何必幫這位遠去日本的『愛台灣』人士緩頰？至於口口聲聲稱的劊子手蔣某都死了那麼久大部分泛藍的支持者，其實，並沒有很在乎這位蔣死人。那麼愛談死人的功過，不如談談秦始皇？

回覆	轉貼在6/2/2008 12:17:53 PM的回覆：記得我小學時老師：「你們會不會講台語，台語是我們的母語喔。」我舉手：「老師，我和我朋友不會台語ㄟ。」老師：「是喔，你不會講台灣的母語喔，真是可憐的孩子，這麼小就不愛台灣。」我：「屌阿沒太紙白，老師您說啥?這裡是客家鄉鎮，客家語才是我們的母語，請老師您要搞清楚！」老師：「你說什麼!? 這麼小就不愛台灣，你給我去後面罰站！」 ------------------------------ 不推行講國語，不推行講大家共同的語言的話，就不要說外省人了，光是本省的閩南人、客家人、原住民，彼此都不知道要怎麼溝通呢！

回覆	沒時間在6/2/2008 12:20:09 PM的回覆：阿..慘了姓名那個是阿煩的又是我不小心還沒打完卻按到的對不起可否幫我刪掉呢～～謝謝。我後來把鞭屍講古修掉了沒想到卻又不小心按出來...真是抱歉。那個部分我可否表示撤回？非對話意思表示，撤回與發出的同時到達，可以適用嗎？不好意思阿，那個部分不是有意的。

回覆	只是在那邊玩老梗在6/2/2008 12:31:00 PM的回覆：奉勸泛綠的：你們真的以為一直講蔣中正有多差、有多爛，你們就能拿回政權嗎？中間選民就會把票投給你們嗎？你們選前講這些講得還不夠多嗎？但是結果還不是大輸2百多萬票！！沒有用的啦所以，換一套新的說詞吧，不然就像許多人在講的，你們就一直在那邊像唱片一樣「跳針」而已，看這幾次的選舉結果，沒有用的啦！

回覆	泛藍也可以批蔣在6/2/2008 3:07:32 PM的回覆：歷史功過的批判乃是非判斷的問題，與低階的藍綠思考無關。法律問題的判斷亦如是。

回覆	道地的台灣本省人在6/2/2008 5:28:41 PM的回覆：泛藍的並不是覺得蔣中正並沒有做錯事，而是我認識的大部分的泛藍的朋友都覺得，如果當年不是蔣中正帶著百萬大軍來到台灣，並在金門打敗了解放軍，如果國民黨沒有在金門打了勝仗，台灣早就被「解放」了，早就變成中對人民共和國的一省了，還談什麼藍綠呢！我所認識的泛藍的朋友普遍認為，蔣中正也有做錯事，有功也有過，但是他對台灣是功大於過的

回覆	無聊的人在6/2/2008 5:42:55 PM的回覆：不推行講國語，不推行講大家共同的語言的話，就不要說外省人了，光是本省的閩南人、客家人、原住民，彼此都不知道要怎麼溝通呢！ ……………………………………………我沒有反對推行講國語，但是當時我讀書時，校方在推行講國語之餘，卻極力打壓講方言。還有我發言內容主要不是在討論蔣介石的功過，而是在表達大家要互相瞭解對方。

回覆	道地的台灣本省人在6/2/2008 5:44:02 PM的回覆：至於蔣經國，那就不用多說了，歷任對台灣最有貢獻的總統的民意調查，他都是第一名。政治上開放黨禁、報禁、解嚴，經濟上當時外匯存底是世界第一，經濟是亞洲四小龍之首，阿民進黨執政這8年是排第幾？

回覆	無聊的人在6/2/2008 5:50:52 PM的回覆：其實，我主要要表達大家要互相瞭解對方，至於蔣介石父子功過、蔣經國是第幾名的總統，不是我表達的重點。我表達的內容很像是要促進族群融合，劉縣長將來要蓋族群融合館時，可參考一下（開一下玩笑，大家不要介意）。

回覆	道地的台灣本省人在6/2/2008 5:52:00 PM的回覆：我沒有反對推行講國語，但是當時我讀書時，校方在推行講國語之餘，卻極力打壓講方言。 ================ 蔣中正、蔣經國他們自己在公開場合，還不是不講他們自己的母語--------浙江話，那蔣家也是「打壓」他們自己的母語浙江話嗎？？？？？？？？而且再怎麼樣，都比一些人一直說什麼日本執政很好，對台灣人很好，卻在推行「皇民化」、「國語家庭」政策，要"消滅"台灣的母語的日本好啦！

回覆

無聊的人 在6/2/2008 6:02:04 PM的回覆：
蔣中正、蔣經國他們自己在公開場合，還不是不講他們自己的母語--------浙江話，那蔣家也是「打壓」他們自己的母語浙江話嗎？？？？？？？？

而且再怎麼樣，都比一些人一直說什麼日本執政很好，對台灣人很好，卻在推行「皇民化」、「國語家庭」政策，要"消滅"台灣的母語的日本好啦！
……………………………………………………
不知道你是否針對我發言在作回應，如果是，我可能要再說明一下：我是說，時間：我讀國中小學時（當時蔣中正已經去蘇州了，後來我國中時小蔣也去了）。主體：我當時就讀的學校，可能還有主管機關。行為：所謂「打壓」是指不管上下課，只要講台語，就會遭受類似羞辱的處罰。
至於日據時代或蔣家統治時代那個比較好，不是我主要表達的重點。

回覆

道地的台灣本省人 在6/2/2008 6:21:51 PM的回覆：
我沒有反對推行講國語，但是當時我讀書時，校方在推行講國語之餘，卻極力打壓講方言。

主體：我當時就讀的學校，可能還有主管機關。

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這就對啦，冤有頭、債有主，你說打壓你的你就讀的學校，還有你說可能還有主管機關，打壓你的那些人是老師、校長、主管機關的壞官那些人啊，那扯到蔣家、國民黨幹嘛？？

另外，因為「打壓」你的母語那些老師、校長、主管機關的壞官那些你所說的壞人，他們也有他們自己的母語，但是他們在學校和公開場合也是沒有講他們的母語啊！

那如果照你的邏輯，在公開場合不能講母語就是打壓母語的話，那那些所謂打壓你的母語的那些老師、校長、主管機關的壞官們，他們也不能在公開場合講他們的母語，那他們不是也在「打壓」他們自己的母語嗎？！

因為不是只有你不能講而已，他們自己也不能講啊！！！！！！

因為你也同意推動講國語這件事是沒錯的，那你所謂的「打壓母語」並不是事實，他們「打壓」的「對象」、和「客體」，並不是「母語」，而是人！

所以依你的說法，只是他們推動講國語的作法和方式是非常錯誤的而已，並不是什麼「打壓母語」。

回覆

行為的對象、客體並沒 在6/2/2008 6:34:00 PM的回覆：
學法律的，「打壓」的這個行為，行為的「對象」、行為的「客體」，到底是人、還是母語，要搞清楚啊！！

如果你的外省籍或是客家籍的同學，在學校可以講他們的母語，譬如他們在學校可以講客家話，浙江話、上海話、廣東話，但是獨獨只有像你我這樣的閩南人不能講你我的母語閩南話，那「打壓」行為的客體就是你的育語閩南話。

但是如果不管是任何一種母語，包括閩南語、客家話，浙江話、上海話、廣東話………通通都不能講，而規定大家只能講國語的話，那「打壓」行為的對象客體，就絕對不是閩南話，也就是絕對不是你所說的台語！！！！！！！！

這樣，應該懂了吧？

回覆	原住民族在6/2/2008 6:40:25 PM的回覆：閩南語憑什麼是台(灣)語

回覆	無聊的人在6/2/2008 6:54:50 PM的回覆：我已經說了，當時不是只有公開場合不能說方言，而是不管上課或下課，公開或非公開（包括同學間聊天），都不可以說方言。當然啦，當時是禁止說除了國語以外的方言，但是在我們那裡廣大的鄉下中，大多數老百姓唯一會說的方言就是台語，我上面描述的校方禁止說台語的方式，如果還不是「打壓」的話，我也無話可說了。至於樓上有人在跟我扯一些什麼行為客體之類的，我就無話可說了。

回覆	行為客體都不分清楚，在6/2/2008 7:03:22 PM的回覆：主體：我當時就讀的學校，可能還有主管機關。 -------------------------------- 至於樓上有人在跟我扯一些什麼行為客體之類的，我就無話可說了 =================================== 就你能分析行為「主體」，我就不能分析行為「客體」，很奇怪哦 ------我感覺你在「打壓」我的言論自由…… 另外，打壓的客體，也就是打壓的對象都不搞清楚的話，那不是很奇怪嗎？？

回覆	無聊的人在6/2/2008 8:03:11 PM的回覆：很抱歉，在下資質奴頓，實在無法參誤大大你在這裡說的行為對象或是行為客體的理論。那我剛剛描述的內容，究竟是行為對象還是行為客體？我不知道這是不是很重要？是不是向前面有人說是在抓人語病？我剛剛可能有不小心犯此錯誤，希望你不要跟我一樣。

回覆	道地的台灣本省人在6/3/2008 5:02:39 AM的回覆：其實要說得更精確一點的話，除了行為客體之外，應該還要再探討法益的問題的。但是因為你連行為客體都搞不清楚了，我就不再說得更深入一些了。不過，令我覺得很訝異的是，怎麼有人知道行為、以及行為主體是什麼，但是卻不知道什麼是行為客體的？？？而且這是法律最入門的東西啊？？？

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道地的台灣本省人 在6/3/2008 5:20:44 AM的回覆：
另外，再補充一下我的另外一個理由

身為一個本省閩南人，我之所以不相信民進黨所說的什麼國民黨打壓台語的那一套，主要的理由有二：

一個主要理由前面已經提過了：國民黨推行說國語的政策，當時是不管是什麼方言，不管是閩南話、客家話、原住民話、或是各種省籍的話……甚至包括連蔣家的母語浙江話都規定不准在公開場合講的，事實本來就並不是只有針對閩南語啊，這是大家都知道的事實。

另外一個主要的理由是：「打壓台語」這件事情對國民黨完全沒有好處，卻只有壞處，而且是超極大的壞處

因為國民黨是要選舉的，那他怎麼可能為了推行國語這種事情，去「故意」去得罪打壓台灣最大的閩南人族群？？那他選舉要怎麼選得贏啊？？？

除非國民黨的領導人是智障、腦殘，否則是不可能會白痴到只是為了推行國語這件事情，去得罪或打壓台灣最大的族群的，除非他選舉全都想選輸！

令我更感到好笑的是，民進黨一直以來都在批評國民黨為了勝選無所不用其極的用錢賄賂選民，都花超極多的錢買票賄選。那如果國民黨為了選舉要選贏，都會去花超極多的大把的錢去買票了，那他還會只為了推行國語故意去得罪、「打壓」閩南人嗎？？

除非國民黨的領導人真的是超極大白痴，想把最大族群的選民閩南人全部都得罪光，否則這根本是不可能的事情啊！

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好酸在6/3/2008 8:54:09 AM的回覆：
馬倡節能民黨執政早已起步
更新日期:2008/06/01 20:59
穿短袖襯衫，不搭電梯改爬樓梯，總統馬英九帶頭做起，為節能減碳盡心力，給你拍拍手，不過說到節能，去年夏天，綠色執政早就這麼做啦。老婆DIY的節能衫，絕對不撞衫，而不穿西裝不打領帶，張俊雄不是始祖，更早前是他，當時的高雄市長謝長廷，後來在行政院長任內發揚光大，還和當時呂副總統的台灣衫，有較勁意味。環保議題正熱，馬英九一聲令下，大車換小車，"馬上"看到總統府三長從原本的4600cc凱迪拉克，換成了2400cc的三菱房車。這有什麼好說嘴的，來看看去年吧!1500cc的超環保油電車，這就是黃志芳的座車。與其說，新政府上任提倡節能減碳，不如說節能減碳新舊政府都在做，這可不是藍軍的專利。

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是馬總統不是菊市長 在6/3/2008 9:10:12 AM的回覆：
鴻海簽定投資陳菊受邀觀禮
更新日期:2008/06/03 06:59
高雄市長陳菊周一證實，鴻海集團總裁郭台銘，將在六月四號與經濟部加工出口區，簽定投資高雄的意向書。陳菊不僅表示歡迎，到時候還將向市議會告假，參與出席見證，歷史性的一刻。鴻海集團日前表達投資高雄市的意願，幾個月來業界積極準備，市政府也多次和鴻海接觸，並簡報軟體園區和多功能經貿園區的現況，終於等到鴻海進駐高雄市的時刻，正式來臨。陳菊周一是在議會答詢的時候，實她接獲邀請函，希望能出席鴻海集團，六月四號和加工區簽定投資意向書的儀式，見證這個重要的投資案。市府建設局表示，目前還不確定鴻海集團，在高雄市的詳細投資計畫。不過鴻海集團透露會有兩、三千名員工進駐的規模，除了要有廠房廳舍，也打算興建員工宿舍。六月四日的簽約儀式，選在前鎮區軟體科學園區進行，至於鴻海是要先購置現成的軟體園區廠房，還是要另覓土地興建研發中心，還無法證實。民視新聞南部綜合報導

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蔡英文將贏回執政 在6/3/2008 9:30:57 AM的回覆：
蔡英文：馬黃金百天   別是失敗開始
   更新日期:2008/06/02   07:50   記者林政忠、李光儀專訪

新政府的物價及利多政策都引發爭議，民進黨主席蔡英文昨天接受本報專訪時表示，馬政府的「黃金一百天」不要變成失敗的開始，「敢開政見支票的人，要有心理準備被人批評跳票」，如果急於兌現政見，整體社會可能會付出很大成本。談中正堂   不能偷改回原名至於中正紀念堂改名及其他正名爭議，蔡英文直言，社會已經付出那麼大代價往前走，為什麼要往回走？國民黨的處理可以再細緻一點，她不希望國民黨沒講清楚理由前就退回原狀，「這種事不能偷偷摸摸。」對於行政院提出擴大內需政策，她說，在野黨關注兩個角度，第一從國家角度，這筆錢有沒有效應？第二是有沒有歧視民進黨執政縣市？如果對民進黨執政縣市不利，當然要講話，執政黨也有責任說明分配標準，不能「得了便宜還賣乖」。至於外界質疑民進黨將油價問題爛攤子丟給新政府，蔡英文抱屈說，油價大漲是在四、五月分，民進黨凍漲期間油價漲幅都被台幣升值吸收掉，今年一至三月，中油虧損大約新台幣一百多億元，都是中油可承受範圍。控制油價   像控制隧道之蛇五月油價大漲時，是否馬上調漲？蔡英文認為需要斟酌，因為提供的油還是低價進口的油，通常要再觀察一段時間後再來調，把油價調漲的帳都算在民進黨身上，「對民進黨不盡公平。」她強調，油價問題要小心處理，尤其在通膨蠢蠢欲動時更要小心，因為會引發擴大效果，前期油、電價控制住，很多漲價是業者自行吸收，但當萬箭齊發全漲時，大家都會一起漲。蔡英文說，控制油價就像經濟學所說，要「snake   in   the   tunnel」（編按，隧道中之蛇，表示將油價波動控制在一個範圍內），控制油價浮動不會太大，不論是分階段或一次調漲，都不能消除民眾預期心理，「唯一可以消除預期心理就是浮動油價」。執行政策   別忘記人民感受她也強調，競選政見要轉換為可執行的政策，這是很嚴肅的過程，不能用專業技術而忘記人民感受。國民黨八年沒執政，民進黨寧願給一些時間，執政黨不要太有急迫感，造成國家損失，屆時不是政黨說要負責任就可以。

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民進黨財政經濟弄成這 在6/3/2008 10:23:34 PM的回覆：
財政快速惡化？　陳杰：「痛恨」扁政府致負債達13.5兆

新總統難為！負債爛攤子達13.5兆。
2008/06/03   12:22
記者陳思穎／台北報導

國內財政惡化？國民黨立委陳杰今（3）日上午在立法院議場質詢行政院長劉兆玄時指出，根據他從立法院預算中心蒐集到的資料顯示，政府目前負債13兆5499億元，「這個數字非常恐怖，因為這個數字會說話」。

陳杰強調，過去8年扁政府執政，導致負債快速增加、國內財政惡化、財務結構敗壞，他在立法院提除許多意見，扁政府卻不願理會，因此，他非常「痛恨」扁政府。

陳杰表示，在財政惡化的情況下，老百姓很希望國民黨重新執政，520後馬蕭當選，國民黨成為執政黨，老百姓就以「放大鏡」、「顯微鏡」檢視馬政府的表現，而他覺得劉揆因此得承受龐大的壓力，所以他覺得「行政院長是個苦差事，不好做」。

財政部長李述德則表示，針對「財政黑洞」，劉揆已指示財政部提出「提升財務效能」方案，希望改善此問題。

回覆	大話在6/4/2008 7:49:17 AM的回覆：紅姨：「關於政府負債達13.5兆這件事情，陳宗統你有什麼看法，陳宗統你供跨麥。」阿扁：「反正國民黨時代留下的錢多嘛，花一點錢有什麼關係呢，台灣不錯嘛！ 8年總共也才13.5兆，平均1年也才1兆多而已，有這麼嚴重嗎？？阿扁錯了嗎？阿扁有錯嗎？？」紅姨：「各位觀眾請不要砸電視，我們休息一下就回來，進廣告！」

回覆

大話（二） 在6/4/2008 9:00:11 PM的回覆：
紅姨：「今天我們的來賓是請到謝主席跟蔡主席。關於政府負債達13.5兆這件事情，謝主席你有什麼看法，謝主席你供跨麥。」

謝長停：「我主張對中國要有一點點的開放，這樣一點錢一點錢的慢慢賺，負債就可以慢慢賺回來了。我不像蔡主席一樣，她一向都是主張和執行鎖國的，所以請大家要繼續支持我！」

蔡應文：「咦，你不是說要退出政壇嗎？怎麼還在組影子政府？？」

謝長停：「其實說要退出政壇，那是我的分身說的，我的分身被國民黨用錢收買了，所以才會那樣說，事實上只有我的分身說要退出政壇，我的本尊是沒有說要退出政壇的。」

紅姨：「原來如此，原來之前說要退出政壇的是謝主席的分身，謝主席的本尊是沒有說過要退出政壇的，所以請大家繼續支持我們最愛台灣的謝主席！

休息一下，進廣告！」

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