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討論主題

請問1146

發表人

美樂蒂　

發表日期

5/28/2008 1:05:38 PM

發表內容

能否請問一下,PPT中的例子
甲男乙女為夫妻,生有A子,甲有一兄丙,
A將甲乙殺害,A僭稱為真正繼承人,並否認丙之繼承地位.
（假設甲留有房屋一棟）

在討論繼承權是否因時效完成而消滅？
介紹林秀雄老師意見時

李老師錄音中說：
1146二項消滅時效完成後，
A對可以時效抗辯對抗丙，而對房屋繼續使用收益；
但可能像房屋稅，地價稅等則仍須由丙負擔。

想請問李老師，
丙有可能會那麼呆嗎？
丙從未使用過Ａ屋，
但卻會在被要求繳稅後，
丙二年內都不主張1146嗎？

回覆	美樂蒂在5/28/2008 1:13:14 PM的回覆：第二個小問題則是想請教李老師：就算丙真的"自知悉被侵害時起二年間都不行使"繼承回復請求權，則依釋437採自由競合說，丙不是還有物上請求權可以對Ａ行使嗎? 若依林秀雄老師主張的"繼承權會因時效完成而消滅"，丙會沒了"繼承權"，那"丙的767"不就也同時沒了嗎?

回覆

美樂蒂 在5/28/2008 1:35:18 PM的回覆：
最後一個問題。
（學生問得若是不好，
還請李老師不要見笑）

同上例，若甲死後留有，
積極財產：一棟房屋
消極財產：1000萬金錢債務

-------

在1146二項時效完成後....
林秀雄老師好像是擔心會出現不公平現象：
（Ａ得主張"時效抗辯"而繼續使用房屋；
Ａ得主張"非直正繼承人"而拒絕清償1000萬金錢債務。）

請問丙可否以使用類似預備合併的概念來"破解A"呢？

比如說，
Ａ若堅持主張自己是"真正繼承人"時，
丙則可"順水推舟"主張Ａ理當清償該筆1000萬債務。

Ａ若改為主張自己"非真正繼承人"而不須清償1000萬債務時，
丙則可"借力使力"對A主張767。
（因Ａ未"僭稱自己為真正繼承人"，無1146一項的適用，故亦無1146二項時效完成的問題）。

不知以上學生的粗淺想法，
能否真的能"發揮作用"呢？

還請李老師能夠抽空指正。

謝謝

回覆	李俊德在5/28/2008 4:49:03 PM的回覆：想請問李老師，丙有可能會那麼呆嗎？丙從未使用過Ａ屋，但卻會在被要求繳稅後，丙二年內都不主張1146嗎？ -------------------------------------------------------------------------------- 妳要不要再看一次題目？繼承權與1146一樣嗎？

回覆	李俊德在5/28/2008 4:51:42 PM的回覆：剩下的問題：一樣先搞清楚大前提

回覆

美樂蒂 在5/28/2008 9:53:12 PM的回覆：
學生有再看一下講義與PPT...

講義上是針對"繼承回復請求權"介紹三個消滅事由
1.時間經過
2.權利之拋棄
3.取得時效完成.

至於PPT上則是補充介紹:
Ｑ1.繼承權是否會因"時效完成"而消滅?
1.否定說(通說)
2.肯定說
         (1)實務
         (2)林秀雄
         為符合公平正義之原則
         若採否定說,對表見繼承人保護過周,對真正繼承人,未免過苛
(錄音中提到,真正繼承人可能須負擔房屋稅,地價稅...)

Ｑ2.繼承權是否會因"時效完成"而取得?
1.肯定說(實務)
   (1)當然取得說(40台上730)
   (2)抗辯取得說(院解3997)
2.否定說(通說，林秀雄)

學生已經聽了身分法至少四遍了...
但很遺憾還是有這些問題搞不懂,
故求教之.

回覆	李俊德在5/28/2008 10:01:26 PM的回覆：那繼承權與繼承回復請求權一樣嗎？

回覆

美樂蒂 在5/28/2008 10:17:19 PM的回覆：
兩者不一樣丫...
學生認為,

繼承權是"基於自己與被繼承人之身分事實"而取得之權利,
1146一項則是"基於遺產被侵害之事實"而發生之權利.

我也不想混著理解

只是PPT 9 之 23頁最左下圖

-------------------------------------

Ｑ繼承權是否會因時效完成而消滅？

肯定說（林秀雄）
-->為符合公平正義之原則！

-->若採否定說：
表見繼承人所取得為"時效抗辯權"而非所有權，所有權仍屬真正繼承人！則：

1.表見繼承人得使用,收益；而真正繼承人須負擔稅捐。
(下略)

-------------------------------------

請問所謂"繼承權是否會因時效完成而消滅"?
其中"時效完成"四字，難道不是在說第1146條第2項嗎?

感覺林秀雄老師,
好像就是因為擔心1146二項時效完成後,
情況將變得對真正繼承人不利,
所以支持採肯定說(繼承權會因時效完成而消滅)

回覆	李俊德在5/28/2008 10:35:19 PM的回覆：感覺林秀雄老師, 好像就是因為擔心1146二項時效完成後, 情況將變得對真正繼承人不利, 所以支持採肯定說(繼承權會因時效完成而消滅) -------------------------------------------------------------------------------- 沒錯

回覆	美樂蒂在5/28/2008 10:53:41 PM的回覆：請問依照林秀雄老師所主張，在1146二項時效完成後，丙會喪失"繼承權"，那可否推出林秀雄老師也認為丙本得行使的767也"一併喪失" ------------- 如此一來, 好像林秀雄認為, 只要1146二項時效完成後, 也就不用再檢討1146與767競不競合了.

回覆	李俊德在5/28/2008 11:08:26 PM的回覆：沒錯

回覆

美樂蒂 在5/28/2008 11:25:36 PM的回覆：
那最後能否再請問...　　
（因為希望今晚不要失眠想問題）

依通說看法(繼承權不會因時效完成而消滅)

在1146條第2項時效完成後，
若很不幸出現，

表現繼承人主張"時效抗辯"，
而繼續使用遺產中之積極財產；
但對遺產中之消極財產，
表見繼承人卻主張"非直正繼承人"而拒絕清償時。

------------

請問真正繼承人，
有可能使用類似預備合併的概念來"破解"嗎？

比如說，
若僭稱繼承人堅持主張自己是"真正繼承人"時，
真正繼承人則可順勢主張僭稱繼承人應清償債務。

若僭稱繼承人改為主張自己"非真正繼承人"拒絕清償時，
真正繼承人則可改為主張767。

懇請李老師幫忙指正疏漏之處囉。

回覆	李俊德在5/29/2008 12:40:05 AM的回覆：九陽神功的第十層是怎麼樣？隨便你自由發揮是對是錯誰知道

回覆	美樂蒂在5/29/2008 12:59:00 AM的回覆：謝謝李老師的指教... 今晚可以安"腦"睡覺了... 明天繼續努力

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